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El polvorín

BRASIL Y URUGUAY: UN PROCESO PARECIDO

3 Agosto 2011 , Escrito por El polvorín Etiquetado en #Politica

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BRASIL Y URUGUAY: UN PROCESO PARECIDO
Entrevista a Mauricio Olivera estudiante de historia en la Universidad Federada de Río de Janeiro y militante del Colectivo Marxista
“cuando Lula estuvo en el gobierno el proceso de domesticación de los trabajadores en la ciudad y en el campo ya estaba bien consolidada de cierta forma que Lula ya tuvo un respaldo mayor para profundizar en las políticas neoliberales que un gobierno anterior no conseguía porque no tenía el respaldo del sector popular. Toda privatización que en la década del 90 sufre una gran resistencia del movimiento popular, con el gobierno de Lula encuentra más facilidades para seguir profundizándose”

 

Hernán: Estamos recibiendo a Mauricio Olivera, joven estudiante de historia del hermano pueblo brasileño que lo tenemos acá al lado, es tan inmenso y sin embargo vivimos más a espaldas de la realidad de Brasil que de la Argentina, apenas la diferencia de idiomas pero intentamos vencer esas barreras también aquí en la radio, le damos la bienvenida a quien conocimos anoche, buen día...

Mauricio: Buen día, muchas gracias por esta oportunidad es un placer enorme estar en la radio, pido disculpas por hablar portugués y no sentirme muy seguro para hablar en castellano

Hernán: Te iremos entendiendo. Mauricio está acompañado de Gonzalo Martínez que ya muchos de ustedes lo conocen, estudiante del CEIPA, por supuesto esta es una oportunidad para intercambiar realidades de la enseñanza, de la educación, de los estudiantes, buen día Gonzalo...

Gonzalo: Buen día Hernán, buen día a toda la audiencia y más allá de las cuestiones académicas que se pueden enriquecer que sin duda se da ese enriquecimiento, hoy por hoy me parece que la prioridad está por parte de toda organización revolucionaria, en estrechar los lazos con todos aquellos hermanos que están dando la pelea en el mundo y sobretodo en esta región. Este es un caso de ellos en el cual la presencia de un joven, de un estudiante y un militante político brasilero no la podemos dejar pasar y aquí estaremos compartiendo esta experiencia

Hernán: Después vamos actualizar durante la charla como viene el trabajo rumbo al 14 con Gonzalo también. Mauricio, ¿cuántos años tenes?...

Mauricio: 26

Hernán: Vamos a contarle a la gente como fue que te conectaste con esta radio...

Mauricio: Perfecto. Para comenzar me voy a presentar, soy Mauricio, soy estudiante de historia en la Universidad Federada de Río de Janeiro y milito en el movimiento estudiantil Quien viene con todo no se cansa, así se llama el movimiento dentro de la universidad y soy militante del colectivo marxista, organización política de Brasil. Tengo una compañera de la universidad de Río de Janeiro del colectivo marxista que escuchaba la programación de la radio principalmente las entrevistas con Petras

Hernán: Con James Petras que sale aquí los lunes en la mañana como columnista...

Mauricio: Perfecto. Y sabiendo que yo venía para Uruguay esa compañera entró en contacto con la radio para combinar para que yo pasara por aquí para conocer  

Hernán: ¿Cómo se llama la compañera Mauricio?...

Mauricio: Vera Salí

Hernán: Para que queden las pruebas que estuviste, ojalá te pueda estar escuchando por Internet, de todas manera estamos grabando y vas a quedar con una copia del diálogo, de la entrevista, queremos aprovechar tu presencia para actualizar por lo menos en trazos gruesos la realidad de Brasil que tiene una tercera administración del gobierno del PT ahora con Dilma Roussef...

Mauricio: Sí

Hernán: Dijiste que estas en la actividad estudiantil gremial Quien viene con todo no se cansa, son muy originales, muy creativos los brasileros siempre y la organización colectivo marxista, partido de izquierda, que tiene presencia en distintos estados, es a nivel estudiantil, como la presentarías...

Mauricio: Concentra su militancia principalmente en el estado de Río de Janeiro donde tiene más fuerza en la Universidad Federada de Río de Janeiro y también en cursos nacionales, en áreas específicas como por ejemplo educación física, allí es donde está la militancia mayor, dentro de esas áreas y también se viene organizando ahora, cumpliendo todo un  proceso de organización de la izquierda brasilera, construyendo asociaciones

Hernán: En su momento la gente que integra este colectivo marxista estuvo dentro del PT, años atrás...

Mauricio: Sí, ingresó en el PT en los años 60, 70, era una organización llamada PO, Política Obrera, que ofrecía en contrapartida a los partidos comunistas que ejercía un marxismo militante revolucionario para movilizar la clase trabajadora brasilera en aquel imperio; ingresa al PT al final de la dictadura, permanece una organización menor, ya no es lo mismo porque sufre los efectos de la depresión, ingresa al PT para después romper con proyecto de PT cuando PT ingresa a la alianza de clases

Hernán: Quién está de vice de Dilma Roussef, quién acompaña, recuérdanos así resumido con quien está en alianza el gobierno del PT a nivel de partidos políticos...

Mauricio: A nivel de partidos políticos hoy el PT tiene alianza con PMDV de Brasil, que es un partido que no tiene un proyecto claro y otros partidos como el PDT, PTV, PL Partido Liberal, toda la gama de partidos de derecha

Hernán: De Lula si tuviéramos que resumir de alguna manera la noción general que quedó hacia afuera o que se intenta mostrar, fue que salió a varios millones de brasileños de la pobreza dice el emblema aquel del plan fomecero, plan hambresero, la entrega de esas ayudas existenciales, en fin, un crecimiento económico importante de Brasil, te digo lo que se ve de afuera, lo que se vendió digamos, como podrías resumir el panorama actual en lo que es el nuevo gobierno de Dilma Roussef, si hay cambios tanto en ella como figura que está al frente de ese proceso. De las cosas que hemos escuchado más por ejemplo son algunos cambios que estaría implantando a nivel de derechos humanos, que habilitaría investigaciones o comisiones en ese tema cosa que con Lula no ocurrió, pero que cosas que te parece importante destacar de la nueva presidenta...

Mauricio: La nueva presidente ofrece un panorama de lo que fue el gobierno de Lula, haciendo un balance de Lula y ahora este gobierno. El gobierno de Lula estuvo sustentado por pasajes importantes del movimiento social, movimiento sindical que en cierta forma facilita domesticar todos esos movimientos a partir del momento que toma el gobierno nefato, cuando Lula estuvo en el gobierno el proceso de domesticación de los trabajadores en la ciudad y en el campo ya estaba bien consolidada de cierta forma que Lula ya tuvo un respaldo mayor para profundizar en las políticas neoliberales que un gobierno anterior no conseguía porque no tenía el respaldo del sector popular. Toda privatización que en la década del 90 sufre una gran resistencia del movimiento popular, con el gobierno de Lula encuentra más facilidades para seguir profundizándose

Hernán: Eso nos suena conocido...

Mauricio: Sí, es que fue un proceso similar para toda América Latina, la forma como el capitalismo encontró la manera de mantenerse expandido y acontece que sobre la asistencia libre se colocó como programa fomecero y de esa forma consigue domesticar toda esa demanda para que de una solución que sustituyó a la reforma agraria

Hernán: Sustituyó de hecho la bandera de la reforma agraria...

Mauricio: Justamente, que era la tónica de ese gobierno, se anticipaba la demanda de la izquierda con un proyecto alternativo que la verdad no expone a esas banderas históricas de la izquierda, más bien un proyecto neoliberal se ha apropiado de esas cuestiones

Hernán: ¿Hubo redistribución de la riqueza en el gobierno del PT con todo el crecimiento económico que ha tenido el Brasil?...

Mauricio: No, creo que fue una acumulación, una centralización que captaron los grupos del monopolio asociados con capitales de monopolios internacionales y con esto implementa políticas más agresivas contra criminalización de la pobreza, criminalización del movimiento social, ese fue el camino adoptado y se valieron mucho de un aparato represivo que hubo durante la dictadura militar, grandes poderes de fuerzas represivas que revolucionaron a todo Brasil

Hernán: ¿Y que pasa con Dilma, hay alguna expectativa de matiz diferente, de cambio, esto que te preguntaba de derechos humanos?, porque Brasil además de todo eso Lula no quiso abrir el capítulo de derechos humanos, saber que pasó con los militantes históricos de la izquierda en la dictadura brasileña, temas que también se debaten aquí en el Cono Sur por supuesto...

Mauricio: Sí, que es una reivindicación histórica de la izquierda saber que pasó en el pasado, no se habló más de lo que fue la historia con significado político de Brasil

Hernán: Nos llega un mensaje de Oscar uruguayo que reside en Alemania que pregunta que opinas de la razias que se hacen en las favelas, es un modo que Uruguay copia con la excusa de compartir la delincuencia, cosa que no tiene relación con la realidad ya que hasta ahora demuestra que patean las puertas de las casas de los pobres, pero la delincuencia no se detiene por eso y Oscar te envía saludos...

Mauricio: Gracias. ¿Las razias?

Hernán: Son esos operativos de barrida de la policía que levanta la gente de la calle y detiene...

Mauricio: Como saben Río de Janeiro es donde futuramente se jugará la Copa del Mundo de Brasil, eso ha captado un montón grande de personalidades y lleva directamente a conservar los escenarios urbanos. Como política se ha colocado la seguridad, la política de ocupación de favelas, como saben en Río de Janeiro las favelas también están gravadas dentro de la ciudad donde viven pacíficamente, la política actual del gobierno de hoy se ha centralizado en todo Río de Janeiro respecto a la violencia, la criminalización, la pobreza, entonces la policía va tomando las favelas todos los días para acabar con la histórica presencia de la delincuencia organizada y atender los intereses de la clase trabajadora, hay violencia muy grande también que el gobierno impone a la población pobre más marginalizada de Río de Janeiro

Hernán: Podemos dar una estimación de cuanta gente vive en las favelas...

Mauricio: En Río de Janeiro más de un millón, casi dos millones de personas

Hernán: Y se ha difundido todo eso de la violencia y también la mezcla de corrupción política, los vínculos con el narcotráfico, se ha difundido de alguna manera con esta serie de películas de tropas de elite por ejemplo, que la hemos visto también aquí en Montevideo, la radio tiene una fonoplatea que exhibe películas, hemos visto alguna versión de esa, eso refleja en alguna medida la realidad de lo que pasa...

Mauricio: Yo creo que esas películas con tropas de elite cumplen un papel inclusive de dolor y dolor muy fuerte, para mí es nada más que un brazo armado de la política violenta que está captando en Río de Janeiro hoy, no es que hay un cumplimiento como el de las películas ero la situación de violencia en Río de Janeiro es muy grande. Un país liberado como Brasil acabando con toda seguridad social no encuentra otra manera hoy de asegurar tas tasas de crecimiento económico si no fuera por la violencia, cada vez más recrudecida y ese panorama de violencia es fruto de todo período histórico que pasamos de dictadura para acabar con las posibilidades y el protagonismo de las clases trabajadoras, es una dictadura militar que se asoció con el capital monopolista internacional y comenzó la garantía a través de una exploración pesada a la fuerza de trabajo y la violencia viene de (...)

Hernán: Las favelas la ocupa a policía federal, la policía nacional y el ejército, hacen una fuerza combinada de fuerzas...  

Mauricio: Hacen operaciones para entrar a las favelas, son coordinadas, después de ocupadas quien permanece es la policía de cada estado, en Río de Janeiro es la policía de Río de Janeiro

Hernán: Cada estado tiene su policía militar también...

Mauricio: Exactamente

Hernán: También se maneja como pasa acá, aquí hablando a la escala nuestra la diferencia, el gobierno hace los denominados mega operativos donde va con grupos de choque, de policía, detiene gente en la calle, pide antecedentes policiales, se lleva gente detenida, después dice que encuentra locales de distribución de droga, objetos robados, en fin, pero instala ahí la presencia policial en la zona y se maneja diciendo que la gente queda contenta porque los vendedores de droga se van. En las favelas de alguna manera es llamativo que los sectores poderosos que controlan la distribución de droga, al menos así se muestra, se retiran sin mayores problemas, de alguna forma se arreglan para seguir, porque uno se imagina que las bandas fuertes no se quedarían quietas al ser expulsadas de su lugar de centro de actividad económica por ejemplo...

Mauricio: En Río de Janeiro la droga también asumió un papel predominante según el discurso de la seguridad pública (...)

Hernán: Y ese Brasil en estos de las favelas está comandando la misión militar de ocupación en Haití, hace la práctica de alguna manera del controlo militar sobre los pobres, sobre sectores de población conflictivo...

Mauricio: Brasil está pasando una experiencia en el campo internacional que ha demostrado que es capaz de crear más condición para captar y producir y Brasil tiene un lugar permanente en el consejo de seguridad de la ONU y una de las condiciones para su colocación fue que mostrara capacidades de liderar en un campo internacional como ese, eso no es capacidad eso es reprimir una población entera como la población de Haití degradado por todos

Hernán: Qué caminos de alternativas, de construcción, desde lo estudiantil, los jóvenes del movimiento popular de Brasil no mencionamos la realidad actual de Los Sin Tierra cuando te pregunté hoy, hablamos de la CUT, de lo estudiantil, pero por supuesto que no se puede desconocer esa realidad del movimiento de Los Sin Tierra, qué papel está jugando en todo esto, que alternativa, que se ve hacia adelante en la construcción de lo popular...

Mauricio: En Brasil están empezando a surgir nuevas huelgas y protestas leves por todo el país, ha crecido mucho en Brasil la captación de intereses privados y comienzan aparecer las primeras manifestaciones de los trabajadores en forma espontánea, también los profesores y lo más importante en Río de Janeiro son los bomberos que manifiestan por política salarial con medidas extremadamente severas y que demostró que la población tiene un deseo latente de manifestar, porque la manifestación fue adherida por amplios sectores de la población civil, por la población organizada, entonces se ve que algo pasa con las organizaciones y también con el movimiento estudiantil que ha sido reconstruido con nuevas alternativas

Hernán: En esta reconstrucción o búsqueda de nuevas alternativas se ven caminos de acción conjunta, de coordinación entre estudiantes y trabajadores por ejemplo Mauricio...

Mauricio: Creo que sí, muchas veces en todo el mundo la juventud tiene  protagonismo, pone en práctica las expresiones sociales mucho más claras en la clase trabajadora, esa unidad entre trabajadores y juventud en Brasil encuentra muchas dificultades en las mismas causas

Hernán: Gonzalo, en que se está desde lo estudiantil de acá rumbo al 14 de agosto, antes de cerrar la charla con Mauricio...

Gonzalo: Es un proceso que se viene forjando desde hace un tiempo, es un proceso que requiere el compromiso de todos los estudiantes, las organizaciones y los gremios enteros, las agrupaciones o compañeros que tengan esa disposición de no entregar ni lo que fueron las conquistas de izquierda históricas ni entregar las luchas ni entregar la memoria de los compañeros y esa responsabilidad como bien decía implica el compromiso de todo para forjar esta actividad. Lo que nosotros nos proponemos es realizar, que el campo popular realice encabezado por lo que son los estudiantes una actividad, un acto concretamente este 14 de agosto en la Explanada de la Universidad a eso del mediodía, donde haya una expresión real, contundente y verdadera, sobretodo verdadera porque expresiones falsas aparecen en todos lados, pero lo que nosotros venimos intentando es consolidar es una expresión contundente y verdadera de la unión de los obreros, de los trabajadores, de los estudiantes en defensa del mismo objetivo, que es la defensa de la educación pública que hoy se encuentra avasallada por las políticas neoliberales que lo estamos viendo, Uruguay no es la excepción, sigue el proceso político neoliberal del progresismo de toda la región y del mundo y Uruguay está caminando en esa misma dirección. Lo que nosotros queremos evitar es que esas direcciones traidoras entreguen a lo que son las organizaciones y entreguen la lucha de cada organización, por lo tanto convocamos a participar.
En esta semana se van a estar haciendo las coordinaciones necesarias para el acto que estaremos avisando con tiempo y forma, pero desde ya la intención de meter esta discusión en cada uno de los espacios, desde ya la intención de meter esta discusión en cada uno de los espacios, la necesidad de discutir en que dirección está caminando, si es que existe un movimiento estudiantil en que condiciones se encuentra y asumir las responsabilidades que nos toca a cada uno de nosotros en esta etapa para justamente rescatar esas conquistas populares consolidadas y conquistadas en otro momento

Hernán: Un acto que se va hacer el próximo 14 de agosto que es domingo y que va hacer en la Explanada de la Universidad...

Gonzalo: Sí, creemos que en estas cuestiones de fecha, nosotros no nos regimos por esa mística y creemos que sí se deben respetar esas cuestiones y no solamente la fecha porque es la fecha del movimiento estudiantil, sino utilizar ese día concreto para recordar a todos los mártires del movimiento estudiantil y a todos los mártires de lo que es el campo popular revolucionario que dieron su vida en defensa de la educación y de la dignidad humana 

Hernán: Jóvenes que estén estudiando o gente que le quiera avisar a otros estudiantes o jóvenes en general que quieran conectarse con ustedes en estos días como lo puede hacer...

Gonzalo: en un principio se pueden estar comunicando acá a la radio y a este grupo de compañeros de la coordinadora de trabajadores y estudiantes clasistas también se pueden comunicar por allí mandando al correo, también los teléfonos siempre estamos en contacto, igual en estos días estaremos con datos más precisos, más claros pero desde ya convocar a todos aquellos a que en una primera instancia comiencen a dar estas discusiones, a que se animen los compañeros a empezar a caminar y a forjar este proceso que bien decía Mauricio, es un deber de los militantes reconstruir y continuar la lucha

Hernán: Te manda un mensaje Hugo de Sayago que dice, viva Brasil y por siempre Pelé. El fútbol por supuesto no podía faltar, Mauricio nos dijo que es hincha del Botafogo, torcedor del Botafogo donde juega el Loco Abreu, ¿es cierto que es ídolo allá, que lo quiere la gente o nos venden esa imagen?...

Mauricio: No, el Loco Abreu es ídolo y ha torcido la hinchada de Botafogo que espera que Uruguay sea campeón con Loco Abreu en la final

Hernán: Claro, nos compró el corazón mañana. Para nosotros es un gusto Mauricio, vas a estar unos días más, conociendo un poco el trabajo acá conversando con los jóvenes, con los estudiantes. Les contamos que Mauricio está con sus padres que salieron por primera vez de Brasil, me decías que están haciendo viaje de 30 años de casados...   

Mauricio: Sí, 30 años de casados

Hernán: Lástima el frío decíamos...

Mauricio: Es lo que buscaban, un poco de frío

Hernán: Cambiar, está bien, es una opción inteligente sino siempre calor aburre, vienen muchos brasileros, vemos muchos turistas por acá por 18. Bueno Mauricio, vamos a seguir en contacto a través de Internet, te pedimos como hacemos con todos los compañeros que pasan por acá que nos ayudes a tener de cerca la realidad de las cosas que no nos enteramos por los medios hegemónicos, que nos envíen materiales, que nos pasen direcciones para poder seguir y estar al tanto y coordinar esas luchas también, estaba tu correo por si alguien quería conectarse contigo...

Mauricio: Sí, es mauriciomileo@gmail.com

Hernán: Cuando le pedimos a Mauricio una recomendación de música me sorprendió, pensé que me iba a decir alguna banda de ahora que yo no conociera, pero la referencia de música es Geraldo Bandrea alguien que muchos conocemos, Gonzalo que es mucho más joven tal vez no le suena, pero es el autor de aquella canción tan emblemática de la dictadura brasileña, de la lucha contra la dictadura, aquella que dice para que no digan que no hablé de las flores que la hemos usado muchas veces aquí en la radio. El saludo a Vera que es nuestra oyente por Internet entonces...

Mauricio: Un abrazo a Vera, agradecer a ella

Hernán: Ella va a venir el año que viene o algo así me dijeron...

Mauricio: Creo que sí

Hernán: Gonzalo, vos también sos estudiante de historia...

Mauricio: También, compartimos la orientación

Hernán: Cuanto de historia de verdad que se quiere ocultar a las nuevas generaciones. Rodolfo preguntaba sobre el impedimento que hay en Brasil para investigar los hechos acaecidos en la dictadura. Es que hay una ley de amnistía tengo entendido también en Brasil que es lo que se está intentando cambiar ahora...

Mauricio: Es muy difícil pero necesaria para saber sobre el pasado, oculta las historias, eso significa mucho para la actual política del gobierno brasilero

Hernán: Gracias Mauricio, saludo a todos lo compañeros que están luchando por allá.      

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