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El polvorín

EL DEMÓGRAFO URUGUAYO GUILLERMO MACCIÓ ANALIZA LAS FUTUARAS ELECCIONES DEL PERÚ

16 Marzo 2011 , Escrito por El polvorín Etiquetado en #Politica

 

 “ SI NO GANA OLLANTA HUMALA PUEDO FIRMAR UN CHEQUE ABIERTO QUE ESTE PAÍS TIENE 20 AÑOS MÁS DE ABSOLUTO LIBERALISMO ECONÓMICO EN INVERSIÓN EXTRANJERA IRRESTRICTA Y CON DESIGUALDAD SOCIAL CRECIENTE”


Desde Perú, entrevista al demógrafo Guillermo Macció.

Jueves 10 de marzo de 2011.

la primera vuelta es el 10 de abril, que hay 11 candidatos a la presidencia, algunos con nula posibilidad de participar electoralmente y que misteriosamente El Comanche de Lima, el principal diario de la ultra derecha del Perú, más a la derecha que El País de Uruguay pero con mucha más repercusión, fue el que dio el puntapié inicial y los convocó a todos sin exclusión a un  gran foro en el hall del periódico que fue trasmitido en vivo y en directo por la televisión y al día siguiente publicó un suplemento con datos biográficos de cada uno de los candidatos, una experiencia para mí nueva, primera e insólita, a partir de ahí ahora se desencadenan una serie de comparecencias públicas”

 

Ángeles: Estamos en contacto telefónico desde el Perú con Guillermo Macció, buen día...

Macció: Buenos días Ángeles ¿cómo estás?

Ángeles: Muy bien, costó la comunicación pero lo logramos...

Macció: Sí, así es la tecnología, no te preocupes

Ángeles: Es cierto. ¿Cómo están las cosas por Perú y con qué análisis y qué  cosas estás hoy?

Macció: Tengo tres análisis relativos al Perú y con eso se va agotar el tiempo, pero he preparado muchos más, porque hay temas relativos al Uruguay que he tenido información acá que lo hablaremos a mi regreso y que tienen mucho que ver con el trabajo que hace la comisión de medio ambiente de la Asamblea Popular, son insumos importantes que tenemos que capitalizar para nuestro trabajo y para nuestra política en Asamblea Popular, en esa dirección, creo que son elementos que dan que hablar sobre el Uruguay pero no creo que sea ahora el momento desde Lima
Con respecto al Perú te quiero contar que hay tres temas que me parecen de interés para difusión a través de la Centenario y de la audiencia, la primera obviamente tiene que ver con el desarrollo de la campaña electoral, te recuerdo que la primera vuelta es el 10 de abril, que hay 11 candidatos a la presidencia, algunos con nula posibilidad de participar electoralmente y que misteriosamente El Comanche de Lima, el principal diario de la ultra derecha del Perú, más a la derecha que El País de Uruguay pero con mucha más repercusión, fue el que dio el puntapié inicial y los convocó a todos sin exclusión a un  gran foro en el hall del periódico que fue trasmitido en vivo y en directo por la televisión y al día siguiente publicó un suplemento con datos biográficos de cada uno de los candidatos, una experiencia para mí nueva, primera e insólita, a partir de ahí ahora se desencadenan una serie de comparecencias públicas.
Fue evidente que estaba muy amañado para poner en segundo plano a Ollanta Humala pero hizo un gran papel y eso le ha dado un repunte considerable en las cifras, yo creo que va a ser un tingo de duro tragar. Y apareció un candidato y esto quería decirles que se llama Ricardo Noriega Salaberry, comunista, viejo masón, que tiene un partido que se llama Despertar Nacional con un escasísimo caudal de votos que se dice que es la única izquierda que hay en el Perú y me pareció interesante recoger sus opiniones que las tengo acá escritas. Dice que nosotros ideológicamente y comparando lo que ese señor dice con lo que dice la Asamblea Popular estamos avanzados años luz respecto a lo que podría ser una nueva izquierda en el Perú; si no gana Ollanta Humala puedo firmar un cheque abierto que este país tiene 20 años más de absoluto liberalismo económico en inversión extranjera irrestricta y con desigualdad social creciente. Ese es mi comentario sobre la campaña electoral que como todas ahora se han vuelto aburridas, están con el juego de las encuestas y yo creo que para no hacernos ilusiones este país seguirá encabezando con Chile, Panamá y México la lista de los que se portan bien con el imperio, tan simple como eso

Ángeles: Está claro. Una pregunta, este candidato que decía que apareció Ricardo Noriega, ¿apareció ahora últimamente o de cuando es?...

Macció: Parece que es una persona que ha tenido trayectoria nacional pero de muy bajo perfil, ahora constituyó un partido que es un sol rojo y critica, la corrupción, por ejemplo el titular dice, “impulsaremos la muerte civil para los corruptos”, entonces sería la mitad del Perú; es una izquierda que yo creo no le hace mucho bien a lo que nosotros predicamos en nuestra dimensión de la Asamblea Popular. Quería decir porque aparecen, por supuesto que hay temas que no se tratan que son denunciados genéricos, más bien orientados hacia la moralización de la política que en este país está altamente corrompida

Ángeles: Una pregunta más con respecto a lo que dijiste hasta ahora, ¿dijiste que no nos tenemos que hacer ilusiones?

Macció: No, porque yo creo que el grado de desigualdad que hay en el Perú, he estado recorriendo la periferia de Lima en un trabajo sistemático y barrios ultra residenciales exclusivos y las distancias que hay en la sociedad urbana, que es la que más conozco, son verdaderamente astronómicas, una mitad se sostiene con el trabajo de la otra mitad, algo así. Hay informalización porque por ejemplo le preguntaba a una empleada doméstica si ella iba a votar a su pueblo de origen y me dijo no, qué va, porque el día de las elecciones los pasajes ínter departamentales se duplican y se triplican porque el precio del boleto del pasaje colectivo, aunque no lo crean, en este país es libre, las empresas de ómnibus regulan los precios según su antojo y según la demanda, entonces para navidad, para fiestas patrias, para las elecciones, para Semana de Turismo suben al doble, al triple el precio de los boletos, nadie fiscaliza nada
Nosotros no nos podemos imaginar una situación así en el Uruguay, ¿verdad?

Ángeles: Exactamente...

Macció: Entonces hay que ponerse en las coordenadas de este país para entenderlo y para no hacerse falsas ilusiones y yo creo que el único camino que queda en este país y en otros de América Latina desde mi observación acá es solamente la confrontación, no hay posibilidad de continuación, porque la demarcación de las clases y los extractos es gráfica. Ese era el primer punto, podemos desarrollarlo y volver sobre él, analizar más, hay mucho material que he recogido y además es un reducto que el imperio no va a ceder fácilmente, lo hizo con Colombia, son países que están muy comprometidos.
El segundo punto es que el Perú acaba de ser reconocido o declarado como, después de Colombia, el principal productor de hoja de coca del mundo, de mantenerse la tendencia en corto plazo (estaríamos hablando de 1 o 2 años) pasaría a ser el primero y Lima ha sido declarada como un centro operativo principal de narcotraficantes mexicanos que desplaza en el Perú a los tradicionales traficantes colombianos, así de simple. Ahora bien, se ha constituido en Europa un grupo de países que te voy a dar los nombres, que se llama el grupo Dublín como la capital de Irlanda, en un organismo consultor para la lucha contra la droga que aparentemente es paraestatal y la integra toda la Unión Europea, Estados Unidos, Canadá, Australia, Japón y Noruega; están poniendo presión sobre el Perú para una mayor y efectiva acción en el control del narcotráfico y la producción de coca y el gobierno peruano que no es tonto ha dicho que esto es un tema de corresponsabilidad. Hay responsabilidad tanto de los países productores como de los países intermediarios y de los países consumidores y ustedes saben, todos estos países que he mencionado son los principales consumidores de droga del mundo, entonces hay corresponsabilidad de quienes la producen y de quienes la consumen, tomen ustedes medidas apropiadas para desequilibrar el consumo en los puntos de destino y el grupo Dublín les ha contestado que no, que ellos no tienen compromiso de lucha, que la perciben pero que la responsabilidad principal, el responsable principal, el culpable principal es el país emisor de la droga, con lo cual queda abierta la puerta como en el caso de Colombia para intervenciones más profundas como por ejemplo grupos especiales de control, armamento especial, inteligencia especial, ocupación parcial de territorios. Este es otro asunto que está recién empollándose y que está eclipsado en el momento por los fuegos artificiales de la campaña electoral, es un tema muy importante que vaya a saber cómo sigue
El otro tema tiene que ver con que en este año se celebraron dos centenarios, el primer centenario del Día Internacional de la Mujer que fue instalado y yo no lo sabía en 1911, de paso aprovecho para mandar un saludo tardío a todas las compañeras de la Centenario y a todas las compañeras radioescuchas de la Centenario

Ángeles: Muchas gracias Macció, fue una marcha lindísima acá, con una fuerza impresionante...

Macció: Acá también hubo muchísima manifestación, tengo un informe sobre la participación de las mujeres en el gobierno y tengo el ranking de Uruguay que realmente es lastimoso, pero es un informe aparte que compartiremos a mi regreso a Montevideo, porque además Uruguay aparece como un país altamente contradictorio en América Latina sobre este tema
El otro festejo que se está haciendo en Perú que es estrictamente peruano es que este año se cumple el primer centenario del descubrimiento por los occidentales de Machu Pichu que fue descubierto en mayo de 1911 por un explorador aventurero, Hiram Bingham, que en realidad él recopiló información de campesinos e indígenas de la zona que le dieron el dato. Él se fue maravillado a los Estados Unidos, consiguió financiamiento y una grandísima extensión y se produjo un saqueo gigantesco de las piezas arqueológicas encontradas en Machu Pichu, pero son cientos de miles de piezas, de oro y de todas las piedras preciosas que trabajaba la cultura inca, así, saqueo libre, cargaron barcos con miles de piezas que alimentan nada menos que el museo arqueológico de la universidad de Yale en Estados Unidos que desde hace unos 80 años el gobierno peruano trata de recuperar esas piezas. El argumento de los Estados Unidos para no devolverlas es que Perú no estaba preparado para conservarlas, que había mucha corrupción en el tráfico de piezas arqueológicas y que en consecuencia ellos se consideraban los custodios de ese patrimonio robado. Ahora, después de muchas idas y vueltas aparece que muchas de las piezas que tiene la colección de esa universidad de Yale en Estados Unidos fueron compradas a traficantes paralelos que también robaron en Machu Pichu las obras preciosas que llevaron a los Estados Unidos y se está negociando aparentemente en un plazo no mayor de dos años, la universidad norteamericana estaría dispuesta a devolver el 20% de las piezas

Ángeles: El 20%...

Macció: Sí, pero te estoy hablando de un museo de tres plantas, de decenas de miles de piezas arqueológicas de Machu Pichu, mascarillas de oro y todos los adornamientos de una cultura de alto nivel, insisto, yo he visto muy poco, pero todo está ahí concentrado, entonces el argumento es, dice  que él por el momento garantizaría la devolución del 20% de nuestro patrimonio arqueológico, porque muchas de las otras que tienen fueron compradas por dicha universidad a coleccionistas privados que tendrían que consultarlos a ellos y a sus sucesores para poder devolverlas. Yo creo que es un hecho aparentemente anecdótico pero muy elocuente respecto a lo que puede ser el saqueo del imperio.

Ángeles: Sí, sin duda...

Macció: No sé, uno se queda mudo

Ángeles: Sí, me imagino que esto da lugar a cantidad de creación de comisiones y de cuestiones de la súper estructura donde se va a gastar mucha plata, dicen que hasta a Paul Mc Cartney van a llevar para los conciertos que van  a hacer ahí...

Macció: Sí, mucho peor. Acá hay un yacimiento arqueológico en pleno centro residencial de un barrio de Lima, una pirámide que fue salvada de la urbanización hace 50 años, el otro día la fui a visitar y en la plaza ceremonial que está en el barrio de Las Flores donde yo vivo a 15 cuadras de acá de donde yo estoy hablando, que es una pirámide de la cultura lima, la cultura lima es específica de esta zona anterior a la cultura inca naturalmente, ha sido restaurada, reestablecida, aquí en el museo es un atractivo, es muy visitada y tiene una gran explanada que era el ceremonial, del tamaño de la explanada de la Intendencia de Montevideo. Pues el otro día fui, había unas tremendas torres en la plaza ceremonial, sitio arqueológico que no se puede pisar y había sido alquilada para una convención de gerentes ejecutivos de Telefónica, la compañía internacional de teléfonos, entonces no se puede para el pueblo pero sí se puede alquilar para gerentes y para festivales privados nocturnos con gran festichola; actualmente al costado de ese yacimiento está unos de los restaurantes más caros de Lima. Te cuento esto para que uno recoja señales de lo que puede el poder empresario que se mata de la risa de las culturas, de los yacimientos y de las autoridades que por supuesto no son nada santas en esta materia

Ángeles: Tanto ahora como en un principio, ¿no?, cambiarán los ropajes, serán más modernos, viajarán en aparatos más rápidos...

Macció: Cambian los ropajes y cambian los procedimientos, pero el saqueo es el mismo, el pueblo para entrar tiene que pagar una entrada de 3 dólares y medio y se alquila toda la noche para una convención de gerentes y ejecutivos de la compañía Telefónica privada
La última es la que sigue planteada en la minería informal del oro en el departamento Madre de Dios que hablé la audición pasada, eso no está resuelto, ahora resulta que al mismo tiempo que hay extracción de oro de manera brutal con uso indiscriminado de mercurio que contamina las aguas de los ríos, fíjate que el área de exploración del río Madre de Dios tiene una longitud de 200 kilómetros, entonces las consecuencias para la población nativa son terribles. Pero ahora aparece como segundo elemento de degradación la explotación desaforada de los bosques originarios de las orillas del propio río para armar campamentos, para sacar la madera y venderla clandestinamente, para poner allí las bases de operaciones de las barcazas, los suministros, el combustible y otras yerbas que necesitan las dragas que se están utilizando por parte de los que llaman la extracción clandestina
Ahí está planteado el asunto sin vía de resolución para ninguna de las partes porque el estado tiene, la sociedad minera, que es la que maneja la mayor parte de la economía peruana, no quiere que metan mucho la mano, prefiere la clandestinidad, la informalidad porque seguramente también están involucrados algunos de ellos
Esos son más o menos los cuatro temas importantes y que a nosotros como uruguayos, como miembros de la Asamblea Popular, como trabajadores de la radio nuestra tenemos que estudiar para no hacernos primero, falsas ilusiones y segundo, para entender que la penetración del imperio y el manejo de los títeres es más fuerte, más intenso y más vil de lo que  imaginamos y tenemos que curarnos nosotros del pecado de ingenuidad

Ángeles: Es verdad...

Macció: Hay que trabajar mucho en este tema con información, con búsqueda, con trabajo, para estar mejor preparados para dar nuestra batalla y nuestro espacio, es un poco mi concepto

Ángeles: Está bien. ¿Cuándo volvés Macció?...

Macció: Estoy volviendo el lunes pero voy a llegar al mediodía, así que me reintegraré a la radio el lunes 21 de marzo

Ángeles: Perfecto...

Macció: A los compañeros de la Asamblea de Medio Ambiente les digo que estoy a la orden el próximo lunes a la tarde        

Ángeles: Este próximo lunes ya estás acá. Los temas que planteaste todos relacionados entre sí está bueno tenerlos presentes al analizar cómo marcha el proceso electoral, porque son los temas más gruesos que están en juego allí en el Perú así que muchísimas gracias

Macció: Después tengo todos los contactos por correo electrónico de la gente de prensa de Ollanta Humala con la que hablé para hacer después los contactos directos un poquito más cerca de la elección y tengo también los contactos con la Asociación Interétnica de la Agenda Peruana, porque me parece que sería interesante también conectarnos con ellos y concretar algún enlace

Ángeles: Sí, es vital todo eso y hoy estamos a un mes de que empiece el proceso ese...

Macció: Sí, las elecciones son el 10 de abril

Ángeles: Por eso, estamos justito a un mes...

Macció: Exacto, justo a un mes. Yo creo que sería bueno la semana que viene o la otra intentar algún contacto con Ollanta Humala que me parece que está muy abierto y los muchachos con los que hablé, gente muy joven, me dieron los teléfonos, los correos electrónicos para armar alguna cosa

Ángeles: Un abrazo

Macció: Un abrazo para ti y cariños para todos en la radio

Ángeles: Igual para vos de todos los compañeros y nos vemos entonces la semana próxima     

Macció: Así será.                                                      

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