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El polvorín

LA CIA AHORA MATA DESDE EL AIRE

30 Septiembre 2011 , Escrito por El polvorín Etiquetado en #Politica

 

guillermo maccio

                         Demografo Guillermo Maccio.

REINO UNIDO: LA DEGRADACIÓN DEL PROCESO CAPITALISTA EN EL NÚCLEO DEL CAPITALISMO
Entrevista al demógrafo Guillermo Macció. Lunes 19 de setiembre de 2011 “Llama la atención pero hay trabajos producidos dentro del propio Reino Unido que demuestran no solamente la desigualdad económica sino la desigualdad social, institucional, ética y vamos a llegar paso a paso a un asunto que para mi es un descubrimiento con literatura producida en el Reino Unido, es decir, sale de la propia entraña, son materiales de esta semana y la semana pasada, se habla muy poco de la sociedad británica que es casi un mundo intocable”

 

Chury: Estamos recibiendo como todos los lunes al demógrafo Guillermo Macció quien responde con el justo conocimiento que tiene de las cosas y yo me empecé a preguntar en este mundo de desigualdades, tal vez pensando en mi propio país, cual es el país, cuál es el lugar mas desigual del mundo. Al tiempo que le doy la bienvenida a Guillermo Macció la bienvenida le dejo implícito la pregunta a la curiosidad primera...

Macció: Buenas tardes Efraín, buenas tardes audiencia, un privilegio renovado y cada vez con mayores desafíos. La pregunta no dicha por mi ni por ti sino por la opinión científica de la ciencia política y social, cuál es el país más desigual de Occidente, un país que no imaginamos que sea así y que está siempre poco en las noticias, salvo el mes pasado que estuvo mucho en la aprensa informativa y que ya no está como estrategia de la manipulación informática que ocurre en los grandes medios, el país más desigual de Occidente es el Reino Unido

Chury: Llama la atención que sea el Reino Unido...

Macció: Llama la atención pero hay trabajos producidos dentro del propio Reino Unido que demuestran no solamente la desigualdad económica sino la desigualdad social, institucional, ética y vamos a llegar paso a paso a un asunto que para mi es un descubrimiento con literatura producida en el Reino Unido, es decir, sale de la propia entraña, son materiales de esta semana y la semana pasada, se habla muy poco de la sociedad británica que es casi un mundo intocable. Para recordar, el Reino Unido tiene en 2011 una población de 60 millones de habitantes, es un país que crece lentamente pero todavía tiene un signo positivo, es de los pocos países en Europa que crece, el desempleo de menores de 25 años llega al 20% y acaba de publicarse un libro, un informe en realidad, la audiencia recordará que en el mes de agosto hubo todo unos desmanes en barrios pobres de Londres que salieron vándalos a romper vitrinas, manifestaciones sin ninguna causa aparente, a desvalijar supermercados, cafeterías, restaurantes, lo que encontraran al paso, eso estuvo una semana en la información pública y luego desapareció porque es la propia manipulación informativa, pero a partir de ahí se han empezado a desarrollar investigaciones de las causas de ese estallido muy virulento, muy destructor que viene de sectores sociales específicamente identificados y que vale la pena conocerlos. Tanto se ha hecho que Owen Jones acaba de publicar un libro que está en inglés obviamente, “Chav - La demonización de la clase trabajadora”, publicado en Londres este mes, entonces hay que ir un poquito para atrás para entender la estructura británica porque nosotros tenemos caricaturas de al sociedad británica pero no sabemos mucho de lo interno.
Es el gobierno más conservador, la estructura política más conservadora del planeta, aparte de ser un reino que tiene la reina más antigua del planeta, es reina desde 1953, la cámara de los loores donde reside el poder está compuesta por loores espirituales -hay representantes de la iglesia anglicana- y loores temporales, se compone de 773 miembros ninguno de ellos elegido por el pueblo son todos elegidos por la reina de los cuales 608 son vitalicios, para toda la vida, más o menos como los miembros de la suprema Corte de Justicia de los Estados Unidos, después que se nombran son vitalicios. La cámara de los loores del Reino Unido funciona a la vez como Poder Legislativo y Poder Judicial, en Inglaterra no se reconoce la separación de poderes porque todo se maneja en el parlamento, sea en la cámara de los comunes o de los loores, entonces no hay poder judicial explícito, toda la justicia viene junto con la justicia legislativa emanada de los loores de los cuales 608 son vitalicios
El Reino Unido si uno mira una cantidad de indicadores de niveles de educación, de acceso a la cultura, de oportunidades de trabajo, se ha convertido en la sociedad más desigual del mundo occidental. Las agitaciones y motines que ocurrieron en el mes pasado han despertado un resentimiento en las clases media manifiesto contra el sub-proletariado que en inglés se les llama los underclass, por debajo de las clases, alguna vez hablamos contigo de los que están fuera del sistema que son los que aspirarían a ser explotados, pero como están excluidos del sistema ni siquiera tienen posibilidad de que alguien los explote en un trabajo, no tienen trabajo. Y se ha generado un tipo de clase, una palabra nueva que se llama chav, que aparentemente viene de otro idioma antiguo pero que en la jerga británica quiere decir proletarios y escoria y que se caracteriza en el diccionario que ha sido incorporada la palabra chav, persona joven de extracción popular que se viste con joggins, que vendría a ser parecido al plancha de acá

Chury: Te iba a decir si no era un especie de plancha...

Macció: No tiene una etimología muy precisa pero esa es la palabra de la underclass y eso es motivo de desprecio, de estigma. Entonces hay un informe de este autor Owen Jones que he tenido la ocasión que llegara a mis manos y que plantea todo un análisis del proceso británico, porque la reacción de la prensa conservadora como por ejemplo, las calles británicas han recuperado la calma pero la agitación se adueñó de los editoriales, porque la sociedad británica con esta reacción se asustó sobretodo la sociedad londinense. La calificación más baja, más elegante que le han dado a estas manifestaciones son manifestaciones de ratas y un periodista del Daily Mail  que es un diario muy importante propuso una solución para desembarazarse de la jauría de huérfanos salvajes que atormentan a los barrios desheredados (vean el lenguaje): matarlos a golpes de palos como a las focas bebés, ese sub-proletariado, el underclass británico ahora lo describe como infestado de animales amenazantes. Estas son transcripciones de textos en inglés. David Cameron el Primer Ministro sugirió que las personas reconocidas como culpables de haber participado en motines y pillajes sean desalojadas de sus viviendas sociales con sus familias y privadas de sus asignaciones de seguridad social. Como el desasosiego conduce a la historia y a la histeria a lo absurdo, en ocasión de procesos expeditivos se pronunciaron los castigos más descabellados, por ejemplo el caso de una señora, una madre con dos niños no implicada en las revueltas ni en el robo acaba de ser condenada a 5 meses de prisión por haber aceptado un short proveniente de un negocio asaltado, eso está saliendo a la luz pública, ese ejemplo, esa actitud ejemplar había estado colocada en la cuenta de twiter de la policía de Manchester, la policía está por el exterminio. Sigo, dice, en su discurso del 15 de agosto el Primer Ministro Cameron comentando los acontecimientos afirmó, constituyen una señal de alarma para nuestro país, los problemas sociales que se incubaban desde hace décadas acaban de explotarnos en la cara. Los problema sociales que identifica el Primer Ministro prometiendo tener el coraje de enfrentarlos se resumen en lento derrumbe moral, niños sin padres, escuelas sin disciplinas y recompensas sin esfuerzo. Vean la gravedad, lo que involucra el pensamiento del Primer Ministro. Eso lleva a pensar que es bueno amputar todos los presupuestos de protección social, no más asistencia social, el que no trabaja y no come que se muera; una de las propuestas de gobierno de Cameron más cuestionada consiste en limitar las ayudas para la vivienda que principalmente reciben los trabajadores pobres y jóvenes, o sea que el delito es ser hijo de madre desconocida, ser pobre y no tener un trabajo estable. Entonces de manera oportuna para el gobierno los motines favorecieron el desarrollo de la caricatura del chav, término cuyo sentido se ubica en algún lugar entre proletarios y escoria, a esos que son un excedente absoluto de la población lo que dice es eliminarlos
Ahora bien, el concepto de chav en el discurso dominante de la sociedad británica londinense se asocia con jóvenes de las clases populares, con un comportamiento antisocial, vulgaridad, ignorancia y consumo excesivo del alcohol; nadie dice o se atrevería a usar hoy palabras como chusma judía, mujeres sin garantías, homosexuales, negros, mujeres de la calle, esas palabras no se usan hoy pero se sustituye el concepto que engloba esa categoría es chav        

Chury: Sí, al barrer...

Macció: Al barrer, ese montón de cosas que separadas hoy hay cierto temor a enunciarlas, el chav aglutina todo ese conjunto. La caricatura del chav aparece a fines de los años 90 en un momento en que las representaciones positivas de las clases populares se hacían escasas en los medios de comunicación, fue la época en que periodistas y dirigentes políticos de todo tipo explicaba que ahora todos formamos parte de la clase media, algo de eso se escucha acá también

Chury: Ah si se escuchará lamentablemente...

Macció: Todos estamos en la clase media, no hay ninguna diferencia, el lenguaje antecede a una calificación para dar una categorización y ubicar un cierto grupo que suena despreciable para quienes mandan
En general aquellos que ante los sociólogos identificaban como trabajadores ya no trabajan en absoluto porque el culpable de todo es el estado de bienestar, el estado de bienestar es el que ha creado esta lacra social que sencillamente hay que eliminar. Esto retoma una teoría norteamericana de Charles Murray que dice que las personas que no se ha unido ala clase media son retoños naturales de madres solteras, en el fondo las que no formaron familia generan esta cierta clase de engendros, es decir, que hay una descalificación del individuo en función de su origen, un origen formal o informal
Fíjense que importante es esta inducción de esta idea si nosotros pensamos que en la sociedad uruguaya ya vienen por dos o tres generaciones hijos de relaciones informales, entonces ahí hay un germen ideológico perverso y uno de las cosas que decía Blair de estas personas, es que las personas que tienen este origen se excluyen por si mismas por su condición social que se reproduce debido a su comportamiento individual, en el fondo la sociedad no tiene nada que ver, es una opción de vida de reproducción social que tomaron algunos individuos que se procrean de esta manera, es decir que es una cuestión del comportamiento individual, no nos tiene que sorprender en una sociedad como el capitalismo extremo absolutamente individualista. No sé si está complicado

Chury: Esta clarísimo, a tal punto esta claro que uno ya empieza a preguntarse con qué moral y con qué ética ese Reino Unido a asesinado a mansalva en Afganistán, Irak y Libia, porque eso es lo que yo me tendría que preguntar...

Macció: Claro, es peor que el colonialismo

Chury: Es mucho peor...

Macció: Pero voy a seguir, estoy a mitad de camino. Ahora, buscando las raíces de este pensamiento nos encontramos con la señora Tatcher en 1978, el tatcherismo es una ideología que aplicó Pinochet en Chile a rabiar y otros regímenes, la señora Tatcher decía en 1978, en verdad la pobreza extrema ha desaparecido de este país, si perdura en ciertos lugares es tal vez porque algunas personas no saben sostener un presupuesto o no saben administrar sus gastos, pero sobretodo por lo que se mantiene porque son los defectos o los vicios individuales de las personas por eso están en esas  condiciones, porque manejan mal su plata, porque no manejan bien sus gastos y porque mantienen sus defectos individuales y sus vicios, por eso están en el fondo de la olla
Dentro de este proceso la expresión clases populares en inglés representa un verdadero insulto, cuando uno quiere descalificar a alguien dice que pertenece a las clases populares

Chury: Eso es en Inglaterra...

Macció: Sí y es también acá. La esposa del presidente, la primera dama hoy por una referencia a la Asamblea Popular expresaba un cierto menosprecio que viene del inconsciente de lo popular, porque cuando asciende en el mando lo popular le molesta, hay que tener cuidado está el germen instalado, está ahí, en algunos lugares se ha desarrollado hasta llegar al tamaño de un régimen como en Inglaterra pero cuidado con lo popular, porque lo popular es no pertenecer a la clase media. En la concepción contemporánea de clase media y popular, la categoría clase populares justamente de hace poco parece representar un insulto de la misma manera que el otro término como chav, incluso en el caso de personas para las cuales la única categoría apropiada es la de clases populares, pero que no desean verse asociadas a una categoría juzgada como desvalorizante, se prefiere recurrir o refugiarse en la categoría más gratificante de clase media, así que aunque sea clase media baja, es decir que se está jugando con el idioma descalificador, cuando el idioma se convierte en una herramienta de descalificación estamos en una situación peligrosa.
Es cierto que las clases populares se han reducido en Inglaterra, las clases populares no han cambiado como clase, pero sí en 1979 las clase populares que trabajan en el sector industrial eran 7 millones de obreros, hoy las clases populares que trabajan en el sector industrial son apenas 2 millones y medio  

Chury: Que caída...

Macció: Brutal, dice, ahora se encuentran menos trabajadores en las minas y en la gran industria que en los Call Center, los supermercados o las oficinas pero las tareas son mas limpias, de menor esfuerzo físico y pueden ser realizadas por mujeres, pero igualmente esos empleos son más precarios, menos prestigiosos y peor pagos. Después de 3 décadas de liberalización de las leyes laborales del Reino Unido cerca de un millón y medio de personas deben contentarse con un puesto de medio tiempo, una cantidad equivalente de trabajadores por agencia pueden ser despedidos en menos de una hora sin ninguna indemnización, esa gente hace años que no conoce vacaciones pagadas, es decir que se produjo el desempleo por la reducción de la actividad industrial, ese desplazamiento de obreros clase popular se va a clase media a dar servicios pero pierde toda una cantidad de beneficios salariales, de trabajo, de oficio, de honra y pasan a ser material de mano de obra descartable. Esa es la degradación del proceso capitalista en el núcleo del capitalismo

Chury: Este tema viene bueno, para mi es todo una sorpresa más allá que uno a veces lee mucho levantamiento que se produjo en Gran Bretaña, pero leemos siempre las mismas agencias, en definitiva es una repetición del sistema oficial dominante...

Macció: Claro, el punto para mi más importante es este en el que estamos ahora y es de como la estrategia capitalista consumista de alto nivel degradó la condición de obrero, de proletario genuino, hubo una pérdida de proletariado por unas transformaciones industriales tecnológicas y creo una categoría, así como hay comida chatarra hay trabajo chatarra y se creo toda una serie enorme de tareas chatarras con remuneraciones chatarras, con estabilidad chatarra pero que tiene un cierto grado de reconocimiento social. En otras cuentas, si un obrero de verdad se rompe el alma trabajando como asalariado 8 horas y le da y se compromete con su trabajo, ese hombre no tiene un reconocimiento social es más bien mirado como un hombre que se deja explotar y en cambio se ha publicitado un empleo ligth de poca responsabilidad, de poca capacitación, de poca remuneración que hace las mismas cosas pero mal hechas, por poco tiempo y es un obrero descartable, un empleado descartable donde hay una altísima rotación en los puestos. Hay ejemplos, una limpiadora de supermercado cualquier o de cualquier negocio trabaja muchísimo más que una empelada doméstica, pero es preferible socialmente visto trabajar en esa tarea y no con una patrona en un hogar, se rompió un esquema y se creo otro y lo mismo pasa con una cantidad de gente que uno ve en tareas que son de mediana calidad, mal retribuidas pero tienen un mejor reconocimiento, pero ese reconocimiento es manejado publicitariamente y eso se nota mucho, cada vez más en el país. Hay estadísticas, vuelvo a Londres, a uno de los barrios más pobres de Londres el Tottenham, en las afueras donde estuvo el centro de los levantamientos, ahí fue donde comenzaron los motines, que cada vez que hay una oferta de empleo se presentan 34 demandantes, la inmensa mayoría de las personas interpeladas tienen menos de 24 años y están desempleadas ¿Hay que sorprenderse que esta población sin un empleo, sin una carrera, sin futuro se haya involucrado en los motines de agosto y para saquear a la gente que vive en los barrios de mejor nivel?, una sola razón, pobreza y desempleo no llevan mecánicamente al pillaje, pero basta una minoría para hundir a un barrio en el caos, allí hay un agitador que canaliza, moviliza esa violencia
La conclusión es que la guerra que se da hoy en la sociedad capitalista de Europa, ni piensan en América Latina, está entre pobres, es una guerra entre pobres porque se roba a los lugares donde se puede acceder y a los lugares que se puede acceder en las grandes capitales, Londres, Paris, Buenos Aires, Lima, es a las casas de los pobres porque las otras son fortalezas, entonces es una destrucción entre pobres, con resentimientos entre pobres que es absolutamente funcional a los enunciados de los periodistas de derecha que dicen que son animales amenazantes, ese es el estado mental posterior a estos disturbios que ya desaparecieron

Chury: Uno tiene la sensación que en el mundo capitalista, particularmente el mundo occidental neoliberal, lo que ha venido creando es una subespecie...

Macció: Sí exactamente, era lo que yo una vez dije los que quisieran ser explotados, porque hay una masa creciente de gente que no entra al sistema formal de explotación capitalista que era el asalariado que se excluyó del sistema en forma definitiva y esa gente quisiera ser explotada, pero como el sistema lo rechaza históricamente, nosotros lo tenemos en Uruguay, hay que ver las calles de Montevideo, van siendo generacionalmente erradicados los hijos de desempleados, esa gente está excluida del sistema, excedente absoluto

Chury: En algunas oportunidades eso se dio en el marco y el trámite de la esclavitud...

Macció: Por supuesto, en un período los esclavos eran privilegiados respecto de otros que querían serlo

Chury: Sí, querían ser esclavos...

Macció: Y lo mismo hoy, millones y millones de personas desearían ser explotados por el capitalismo para tener un salario, tener un lugar. Lo que tenemos que entender en la sociedad contemporánea y este es un ejemplo, lo repito muchas veces, es que hay gente que aspiraría a ser explotada por un salario, porque ese salario por mínimo que sea le daría por lo menos para alimentarse y poder cobijarse y hoy hay en muchas ciudades del mundo mucho más gente viviendo en las calles o en casa derruidas que lo hubo después de la Segunda Guerra Mundial. Uno se escandaliza de esos estallidos pero son naturales, porque forma parte de la consecuencia necesaria de los procesos de producción que son excluyentes de mano de obra, ya lo dijo el economista británico Ralfh Darendorf en 1975, el fin de la era del trabajo, sobra gente, hay excedente absoluto para el sistema porque es un sistema de producción altamente tecnificada que cada vez requiere menos mano de obra, entonces hay muchísima gente que aspiraría a ser explotada por el capital y esta creo que es una lección que confirma nuestra teoría de que hay un proceso justamente donde se origina el capitalismo 

Chury: Ahora, se origina también una lamentable incapacidad de aquellos que tienen la responsabilidad de ordenar cada gobierno o cada administración, porque son colaboradores del sistema que adviene...

Macció: Está bien, de acuerdo, pero Efraín es obvio, los gobiernos de los regímenes del capitalismo contemporáneo obedecen a quienes deciden la economía y a quienes pagan las campañas electorales. Hay un divorcio hoy en los gobiernos, entre quienes votan y quienes gobiernan, quienes pagan la campaña electoral y los gobiernos obedecen salvo en casos excepcionales a los que respaldan su gestión y que aseguraron su acceso al poder

Chury: Fijemos simplemente para dar un dato que de repente la gente no lo tiene que uno de los sectores importantes del gobierno que tenemos gastó en cifras redondas, recibió para gastar 5 millones de dólares en este reducido país de población donde los votantes son dos palos y pico, la propaganda hay que hacérsela a 2 millones 400 mil habitantes...

Macció: Claro, pero yo no estoy tratando de predicar nada, yo lo que trato humildemente es de darme cuenta de que pasa en el momento que me toca vivir, compartirlo con la audiencia y exponerlo luego de buscar en los papeles, en los libros, en la gente que está más adelantada que nosotros estudiando la realidad contemporánea, entonces algo que puede parecer tan lejano como Londres y Londres una ciudad perfecta, tan ordenada tiene esto, entonces hay perplejidad en la interpretación política pero veámosla, mirémosla, porque creo que hay señales que nosotros tenemos que tomar en consideración y que estamos muy atrasados, pero no se puede simplemente atribuirlo a esquemas y nuevos esquemas que se presentan en la sociedad contemporánea y hay que entenderlo
Ese era uno de los temas que tenía hoy

Chury: Sí, un tema muy serio porque lo que tenemos que comprender es que lo dimos como ejemplo, pero no está circunscrito solamente a que ocurra en Gran Bretaña
Yo hoy estaba dando una noticia que la comenté de alguna manera porque me sorprendió, yo estuve en ese país no hace tantos años en el aeropuerto de Ilopango que había sido tomado tres veces por la guerrilla es más aterrizamos allí y hoy me enteré que ese gobierno que emana de la revolución que en ese momento hacía el Frente Farabundo Martí, es uno de los que envía batallones a matar afganos, a uno ya le cuesta ubicarse en este mundo...

Macció: Sí. Yo conozco El Salvador, trabajé en El Salvador, viajé muchas veces, voy a contar una anécdota, antes que se extendiera la pista del aeropuerto de Ilopango, que empezaran a volar aviones Jet birreactores, había que levantar los pies y calzarlos sobre el respaldo del asiento porque la frenada era tan violenta, el avión venía a mucha velocidad y la pista era tan corta que tenía que frenar el cuerpo de uno contra el asiento del pasajero de adelante, había riesgo que se cayera el avión a las aguas del Lago Ilopango que es el que le da el nombre al aeropuerto. Y quiero recordar una historia dolorosa, la historia de El Salvador es verdaderamente dramática, no solo por el Farabundo Martí sino antes, porque en 1932 en El Salvador hubo una revolución campesina y fueron detenidos los revoltosos, ¿y saben como los mataron?, los pusieron en fila hincados de rodillas con la boca abierta y un oficial le iba metiendo una bala a cada uno en la boca. De manera que no me sorprende que barbarie tras barbarie y después de una revolución sangrienta del Farabundo Martí todavía siga habiendo grandes traidores y grandes dominios

Chury: Llamó María de La Unión y nos cuenta que cuando ella era jovencita leía en Marcha que en Brasil levantaba a los pobres, a los indigentes los subían a losa ómnibus o camiones para llevarlos a la selva y allá los dejaban abandonados a su suerte. Dice que ella leía eso y pensaba, menos mal que yo soy del Uruguay y que en Uruguay no hay selvas. Un saludo a Macció

Macció: Gracias por el aporte de María. Sin ir más lejos en el tiempo cuando gobernaba Pinochet y había alguna conferencia internacional en Santiago de Chile, salían los camiones del ejército y a los que tenían aspecto de pobre los levantaban y los tenían en los cuarteles 2 o 3 días hasta que pasaba la conferencia y luego los soltaban, así que esa práctica

Chury: Sí, cosas parecidas hicieron aquí los muchachos militares uruguayos también, soy testigo, es más, soy testigo por una razón sencilla, porque tres amigos y yo en una conferencia del BID estuvimos en el cuartel de Maldonado presos durante toda la duración de la conferencia, pero además porque estábamos en carácter de periodistas, así que todo ese tipo de cosas las cumplieron a rajatabla los militares uruguayos...

Macció: El otro tema que tenía preparado para hoy pero que ya se termina la audiencia, es como cambió el mundo desde el derrumbe de las Torres Gemelas que habido todo un informe

Chury: Pero esto es un gran tema para la próxima...

Macció: Por eso, como cambio el mundo desde el derrumbe de las Torres Gemelas, porque hay toda una producción intelectual haciendo un análisis de cuanto le ha costado a la humanidad esta historia

Chury: Que lindo tema para el próximo lunes...

Macció: Queda planteado, tenemos otros más también

Chury: Guillermo, te agradezco como siempre el que hayas estado con nosotros, trajiste un tema que no me lo imaginaba, es más, aunque parezca mentira no me imaginaba que esta realidad social fuera tan grave en el Reino Unido

Macció: Muchas gracias, lo es

Chury: Lo es, hoy quedé convencido de que lo es, te agradezco que hayas venido.
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