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El polvorín

LAS COMUNIDADES HUMANAS FACTOR PRINCIPAL DE LOS CAMBIOS SOCIALES EN EL MUNDO

1 Noviembre 2011 , Escrito por El polvorín Etiquetado en #Politica

guillermo maccio
Entrevista al Demógrafo Guillermo Macció. Lunes 24 de octubre del 2011.
“Los cambios demográficos traen cambios sociológicos, políticos y económicos; hoy una de las razones por la cual el mundo capitalista europeo norteamericano está en el tembladeral es porque emerge una potencia económica como China que tiene en jaque al tesoro de los Estados Unidos, es decir que la cuestión demográfica tiene mucho peso en consecuencias de mediano y largo plazo, la seguridad social del planeta y del Uruguay también está asociada a factores demográficos”

Chury: Le doy la bienvenida como todos los lunes a Guillermo Macció y decirle que nos sentimos muy a gusto de que nos esté acompañando...

Macció: Muchas gracias, muy generoso tu comentario, en realidad el agradecido tengo que ser yo por el privilegio que significa, como he dicho muchas veces, poder exponerme públicamente y decir algunas cosas que pueden ser de interés y agradecer a la audiencia como siempre su entusiasmo en intervenir. Vamos a continuar con el tema que habíamos introducido en la audición anterior sobre como reacción intelectual a la eminencia de que alcanzaremos los 7 mil millones de habitantes en el planeta tierra en pocas semanas y de ahí derivar en una serie de análisis que nos pueden llevar algún tiempo pero que a mí me parece que puede ser interesante y quisiera despertar ese interés en la audiencia, una audiencia atenta, para estar un poco más informado como especie humana, la especie más predadora del planeta, la más peligrosa diría yo de todos los que han sido origen de la creación.
En la audición anterior habíamos llegado a un punto donde habíamos presentado los cambios que se producían, que estaban ya a la vista respecto al predominio demográfico de algunos países que hoy estaban en primer lugar y que iban a ser desplazados a un segundo lugar como es el caso hoy el país más poblado del planeta que es China con 1.350 millones de personas, pero que en el 2030 va a ser superado por la India. Y algún oyente se preguntará, y a mi qué me importa que haya 7 mil millones y que China sea de segundo plano y no de primer plano, bueno, los cambios demográficos traen cambios sociológicos, políticos y económicos; hoy una de las razones por la cual el mundo capitalista europeo norteamericano está en el tembladeral es porque emerge una potencia económica como China que tiene en jaque al tesoro de los Estados Unidos, es decir que la cuestión demográfica tiene mucho peso en consecuencias de mediano y largo plazo, la seguridad social del planeta y del Uruguay también está asociada a factores demográficos. No en balde quien inventó la demografía primero que fue el que descubrió el cometa Halley, que lleva el nombre de un astrónomo que se llamaba Halley, que fue el primero que hizo estudios importantes de la mortalidad, decía que la demografía se podía entender como los números para gobernar, claro que cuando hay gobernantes sabios si hay gobernantes improvisadores los números no importan. Entonces retomando donde habíamos dejado quisiera hoy mostrar dos situaciones que son muy contundentes en el planeta tierra en el tiempo contemporáneo, una que es de los países que crecen mucho y la situación de los países que ya ni siquiera crecen sino que pierden población que se dan concomitantemente. Un cuadro que se da hoy en los países más poblados como ya lo dijimos, es que China a través de su política del hijo único que se instaló férreamente en 1974 con dos hijos y se acentuó con mayor intensidad fue le hijo único a partir de 1979 tiene hoy 1.350 millones, pero como consecuencia de una baja brutal, compulsiva de la fecundidad, asistimos a dos fenómenos muy nuevos para las sociedades humanas contemporáneas, una baja de la fecundidad vertiginosa y la segunda cosas más intensa, es un envejecimiento de China que no se debe a que la gente viva más años sino al brusco descenso de la fecundidad, se envejece porque se vive mucho o porque faltan niños, entonces el peso relativo de los mayores, de los viejos aumenta, es un envejecimiento no por prolongación de la vida de los individuos que también se da pero fundamentalmente porque hay una brusca baja de la fecundidad y en consecuencia el peso de los jóvenes disminuye

Chury: La diferencia de hectáreas lo lleva a eso...

Macció: Exactamente. Otra consecuencia, hoy el porcentaje de los chinos en edad económicamente activa, entre 15 y 59 años que es más o menos donde se ingresa al mercado laboral, está en plenas condiciones para ejercer actividades, trabajar, es del 70%, en Japón es del 56%, en la India del 61%, para dar un dato cercano 66% en Brasil. En el 2050 China del 70% de población económicamente activa apta para trabajar bajará al 54% y la India que hoy tiene 61% aumentará a 63%; hay que entender que más allá de las cantidades globales de la población total, los cambios en la composición de esa población son fundamentales para el mercado de trabajo, para la reproducción de la especie y para la seguridad social, tres elementos que nos tocan a todos

Chury: ¿Puede incidir en las producciones globales de su país?...

Macció: Sí, no solamente en la producción sino en el costo que tiene ese país, fíjese que en el 2050 China tendrá la misma cantidad de activos que pasivos, una cosa insólita, porque como se bajó tan drásticamente la fecundidad el número de viejos relativamente pesará mucho y en consecuencia los que tendrían que ser activos que no nacieron no van a ser más que una cantidad equivalente de pasivos, piensen lo que significa para el mercado laboral que tendrá que importar mano de obra, habrá que mecanizar o automatizar más o el costo social de esos viejos
Es muy importante retener que el envejecimiento, nosotros tenemos una idea común del envejecimiento que la población envejece porque los viejos viven más años, esa es una visión que es correcta porque se prolonga la vida (80, 81 las mujeres y 78, 79 los hombres), se vive más. Otro dato impactante es que los viejos de más de 60 años en China en el 2050, para tener una idea de cuantos viejos, van a representar el 31º% de la población y eso significa una cantidad equivalente a la población de toda Europa hoy, 440 millones de habitantes. Con esto quiero decir que hay profundísimas transformaciones en las estructuras de las poblaciones humanas que condicionan formas de vida y demandas de servicios, la humanidad todavía no ha descubierto como administrar socialmente la vejez y no hay más que mirar al costado nuestro en nuestras calles y darse cuenta
Ahora hay otro problema que se llama el paradigma chino, como la gente vive más años y como la familia única se redujo porque hay un hijo único, si este se casa con una hija única y tiene que mantener la casa, el hogar, pueden tener que aguantar a 4 viejos, entonces se empieza a dar en algunos casos que una parejita recién casada, con la gran escasez de mujeres que hay además de lo que hablaremos, tenga que hacerse cargo de 4 adultos porque el sistema de seguridad social de China no abarca ni satisface ni de lejos la demanda que requiere la población que envejece, entonces podemos tener situaciones paradójicas de que los hijos de un matrimonio joven tienen que sostener a 4 adultos una cosa que de alguna manera pasa en Uruguay, aunque también pasa lo contrario que los viejos estén bancando a los hijos

Chury: Sí, se está dando desde hace algún tiempo...

Macció: Eso no es por cuestiones demográficas, eso es por cuestiones el mercado laboral y por cuestiones económicas. Aparte de eso para completar el cuadro chino es que como consecuencia del hijo único vigente con todo vigor, con toda severidad, tanto que si una pareja cometía el desliz de tener un segundo, ese segundo hijo para entrar a la escuela primaria tenía que esperar que entrara el último de los hijos del primer hijo, había una postergación y los padres como sanción perdían el derecho a vacacionar, la sociedad china sancionaba a quien no cumplía con el principio del hijo único. Eso del 79 para acá, primero porque se elegía el sexo cuando se pudo elegir en el embarazo temprano y otra porque hubo sencillamente abandono de niñas, hubo infanticidio en China en los años 80, 85, 90, hubo abandono de miles y miles de niñas porque personas no apreciadas por la sociedad, eso significó que a lo largo de todo este proceso en china falten mujeres, porque nacieron solo varones que ahora están en edad de casarse y faltan 65 millones de mujeres, por lo tanto la mujer es un bien muy apreciado en China sobretodo joven, el gobierno chino ha pensado en importar mujeres pero tienen que ser mujeres compatibles, tiene que ser asiáticas, con algún credo compatible porque las fuerzas religiosas son muy fuertes entonces hay que mirar alrededor países que sean con culturas compatibles, el más cercano es Filipinas pero tiene un nivel socio económico cultural muy inferior al chino y no hablan mandarín hablan tagalo otro idioma diferente. Entonces hay dificultades para proveerse de mujeres jóvenes para satisfacer la demanda insatisfecha de mujeres que faltan en China

Chury: ¿Y otras poblaciones no tienen aptas para importar?...

Macció: No porque tienen un nivel socio económico muy inferior como Bangladesh o porque tienen problemas religiosos muy fuertes, hay que contemplar una serie de factores a los que nosotros no estamos muy acostumbrados y luego hay que conseguir los acuerdos estatales para manipular millones de personas

Chury: Así que hay muchos chinos que están condenados a la soltería...

Macció: Sí, sobretodo las clases bajas, parece que estuviera hablando en broma pero es muy serio, la demanda insatisfecha de mujeres para contraer matrimonio, tan simplemente como eso, más, hoy se pone como ejemplo que china tiene un excedente de 5% de varones sobre mujeres, porque el índice de masculinidad que es la división de la cantidad de varones por la cantidad de mujeres que normalmente se tiende a equilibrar da en China 105,2 hay 105 varones por cada 100 mujeres. La otra sería exportar varones, pero ahí se plantea un problema para el dinamismo, el funcionamiento, las fuerzas armadas, la seguridad de China y para los países que estarían dispuestos a recibir millones de chinos podría ser otra solución, pero de momento no la hay. Esa es la situación demográfica de lo que llamamos países súper poblados, es un panorama nuevo que lo creo el hombre, acá no fueron factores naturales ni tendencias demográficas por inercia, fue acción del hombre sobre la propia población

Chury: Me decías que esta medida venía del año 79...

Macció: No, la primera ley del hijo, de la restricción de la fecundidad es de 1972 en los prolegómenos de la primera conferencia mundial de población que tuvo lugar en 1974, en la que yo tuve el privilegio de trabajar en la secretaría de la conferencia, trabajar muy íntimamente y se celebró en Bucarest, Rumania y ahí se plantea, pero desde 1979 se plantea el hijo único con tremendas sanciones, está todo perfectamente legislado y perfectamente regulado en una sociedad donde el control político es absoluto  

Chury: Se ve que no calcularon el efecto a mediano plazo...

Macció: No, yo creo que ningún demógrafo, ni occidental ni oriental, se avivó del asunto y desapareció una figura familiar muy importante que es el tío, no hay tíos porque no hay hermanos y los hijos de los hermanos son los tíos de uno, produce toda una modificación mental del individualismo contra lo que era una sociedad socialista comunista, el hermano desaparece como figura y tiene modificaciones sicológicas

Chury: Sí, es lógico que las tenga...

Macció: Hasta ahora hemos presentado lo que pasa y cual es el horizonte que se puede avizorar para los países de mayor población, de mayor peso demográfico en el planeta tierra a partir de hoy hacia 2030-2050, pero al mismo tiempo eso es lo notable de estos tiempos, vamos a mirar lo que pasa en el mundo rico que lo vamos a circunscribir a Europa, puede extenderse un poco más. al mismo tiempo que hemos contado lo que está sucediendo en China, India y lo que va a pasar, vamos a mirar lo que pasa en Europa considerada en su conjunto y que espera, que es lo que sucede para adelante que es otra de las grandes paradojas de la acción del hombre sobre el propio hombre en términos colectivos. Europa en 2005 tenía 459 millones de habitantes, en 2010 tenía la misma cantidad, no creció, más bien hubo una señal de decrecimiento, en el 2010 el crecimiento natural de Europa -crecimiento natural es aquel que procede de la diferencia entre nacimientos y defunciones- se convirtió en negativo, Europa siguió creciendo porque todavía recibe migración de América, sobretodo de África y de los países del Oriente, pero Europa cada vez pierde población y decimos crecimiento natural de Europa da más defunciones que nacimientos, no porque haya crisis de la mortalidad, nada que ver, es simplemente porque las familias europeas no tienen o tienen menos hijos. Para que la audiencia vea la intensidad del asunto, no es problema es una realidad, hay en este momento 15 países de Europa que pierden población, no es que se vayan es que los que se mueren son más que los que nacen, no es porque haya problema de mortalidad sino porque las mujeres tienen menos hijos y hago la lista, Armenia pierde población, Bielorrusia pierde población, Bosnia-Herzegovina, Bulgaria, Croacia, República Checa, Estonia, Alemania, Hungría, Italia, Polonia, Rumania, Rusia, Eslovaquia y Ucrania, estos 15 países cada año que transcurre pierden población, el caso más notable es Rusia. Rusia tenía en 2005 143,5 millones de habitantes y hoy tiene 124 millones, en 5 años perdió casi 20 millones de habitantes, perdió no, no nacieron, hay que entender bien el concepto, pierde población porque la fecundidad sigue bajando y a estos 15 países entre 2030 y 2040 se agregarán 9 países más de Europa, con los que serán entonces 23 que estarán perdiendo población, hay todo un proceso de decrecimiento de la población y pongo el ejemplo de Rusia para que se vea la diferencia, en 2005 en Rusia nacieron 1.502.000 niños y murieron 2.295.000 personas, hay una diferencia importante, una pérdida de 700, 750 mil por año, es un país que va decreciendo, pero los 15 países que nombré van decreciendo. Alemania tenía 82.500.000 de habitantes en 2005 ahora tiene 81.100.000, quiere decir que en un año perdió un millón un poquito más de habitantes, estoy hablando de crecimiento natural de la población nacimientos menos defunciones
Después miremos otros países ricos que están fuera de Europa, Estados Unidos, Canadá y Japón. Japón pierde población, en el 2005 tenía 127 millones y en el 2030 tendrá 117 millones, es decir que en 25 años perderá 10 millones de habitantes, cuando digo perderá es que no nacerán los niños que se necesitan; Canadá seguirá creciendo pero muy lentamente y Estados Unidos seguirá creciendo lentamente hasta el 2050, es decir que todavía en Estados Unidos hay un crecimiento demográfico importante. Es absolutamente nuevo para la historia de la población, de la especie humana, este proceso donde países que siguen creciendo a un ritmo importante y otros que van decreciendo, eso nos dice que hay un desfasaje nunca visto en la historia de la humanidad respecto a los comportamientos reproductivos y a los comportamientos de la muerte y no estamos hablando de África todavía, porque si sabemos que África será el gran continente súper poblado a partir del 2040-2050, será un escenario que todavía estamos en cifras imaginarias, no tenemos información, esos países además tienen sistemas estadísticos muy precarios entonces tenemos que andar con mucha cautela y sabemos poco todavía pero vamos a tener que saber más del mundo islámico, porque esto está asociado a un mundo de creencias diferentes, dentro del planeta tierra la población que más crece es la del mundo islámico que está sostenida aparte de por causas religiosas por causas demográficas, ese es el cuadro comparado de dos situaciones que nunca antes en la historia se habían dado. Hay países que crecen a gran velocidad y hay otros países que ya empezaron su fase de pérdida absoluta de población no por muertes o epidemias sino por una reducción sostenida de la fecundidad

Chury: La lógica es esa última...

Macció: Con respecto a la India no es casual que las Naciones Unidas hayan instalado el primer centro de demografía avanzado en India, no es  casual que la primera gran encuesta de fecundidad del planeta tierra se haya hecho en la India que se llama Encuesta de Mysore porque se hizo en el estado de Mysore y no es casualidad que hayan matado al hijo de Indira Gandhi, Rajiv Gandhi que era Primer Ministro, porque en la India en los años 70, 74, 76, 78, inicios de los 80 se realizaron campañas de alienación colectiva -así son- que se llamaban festivales de planificación familiar, donde en los pueblos se concentraban multitudes que se acarreaban en camiones desde las aldeas, en las plazas se colocaban carpas con cirujanos para hacer esterilizaciones y vasectomías y hubo experiencias que en un día en un pueblo se hicieron 70 mil esterilizaciones y vasectomías, se hacían ligaduras de trompas para las mujeres y vasectomías para los hombres. Eso fue una política cruenta, severísima, drástica y se llamaban festivales porque se creaba una especie de histeria colectiva con festivales de música, de danzas, de canciones, se bajaba a la gente de los pueblos, de las aldeas al centro principal y ahí estaban los médicos con los equipos quirúrgicos de campaña, ahí se hacían una y otra cosa y se premiaban a las mujeres, eso posteriormente creó una fuertísima reacción que le significó la vida a Rajiv Gandhi que en esa época era el líder político. O sea que la India tiene una larguísima experiencia de manipulación en la población, no obstante eso en el 2030 será el país más poblado del planeta, superará a China por dos motivos, porque seguirá creciendo y porque China va a seguir creciendo pero a un menor ritmo del que lo hace actualmente

Chury: Marilú nos deja un mensaje de voz que dice, no hablen fuerte que a Mujica se le puede ocurrir importar chinos creyéndose además que esto es muy útil. Esto debe ser por los bolitas que quería traer...

Macció: Yo creo que no se animaría porque si llegan a traer 100 mil chinos al Uruguay le dan vuelta el país y los primeros que pierden son los políticos, porque ellos van a pedir eficiencia, están acostumbrados a trabajar 12 horas. Estuvieron por irse los chinos de la planta de EFFA del Uruguay porque se quejaban del bajo rendimiento de los obreros uruguayos y el gobierno uruguayo aseguró presentismo sino se iban, porque es gente que está acostumbrada a un trabajo semiesclavo. De manera que si vienen 100 mil chinos acá será otro el país, jornadas de lunes a sábados de 12 horas, los bancos abiertos a las 8 de la mañana y cerrando a las 8 de la noche, no creo que se anime, así que Marilú puede estar tranquila que no se le va a ocurrir traer chinos a Mujica

Chury: Y tendría muchos más problemas con COFE...

Macció: Hay que tener cuidado. Les recuerdo que cuando Napoleón estaba en el auge de su poderío militar y habían conquistado Egipto, ahí a tiro de cañón estaba Persia y un poquito más lejos estaba China y sus generales le propusieron seguir, ya que estaban cerca en Egipto y al lado de Persia, cerca del Tigris y el Eufrates conquistar China y Napoleón les contestó, no, dejen que el monstruo duerma, una frase histórica de Napoleón en el momento que él era el gran triunfador; el monstruo se ha despertado y más de un gran empresario norteamericano y estratega debe estar un poco arrepentido 

Chury: En los libros se habla de la raza violeta, la raza roja, la raza amarilla, las distintas mezclas que después fueron sobreviviendo, eso es una intención simplemente de esclarecimiento sin conocimientos profundos o puede tener algo de cierto...

Macció: Yo no sé si tiene mucho de cierto pero que es de conocimientos profundos lo es. Existió un pensador que revolucionó al mundo, yo tengo la obra de él porque me la regaló un erudito filósofo en Costa Rica, que escribió en 1875 y que está traducida al español increíblemente, publicada en Viena pero en español que se llama Lucha de Razas, el autor era un austriaco polaco que se llama Luis Gumplowickz. Este señor es una cosa impresionante, es uno de los maestros del pensamiento político del mundo occidental, tiene dos o tres cosas, primero que no hay monogenismo que no nació de un pareja sino que es multigenismo, que la especie humana apareció en distintos puntos del planeta con distintas conformaciones étnicas y que en la medida que fueron creciendo esas tribus se pusieron en contacto y lo que es constante en la especie humana es la guerra

Chury: No es la versión que los dos primeros dos fueron un Don y Fonta...

Macció: No, es el monogenismo y el poligenismo y que en la medida que fueron creciendo esas tribus entraron en contacto y guerrearon, entonces el estado constante de la especie humana es la guerra la excepción es la paz. Están los polos que son los polos de origen de las etnias que están perfectamente estudiados, de ahí viene el origen de los distintos grupos étnicos que es el poligenismo y el contacto es siempre bélico, en la especie humana la condición es la guerra, hay paz para reponer, para resarcir. Otro de los postulados es que en la especie humana no hay progreso ni retroceso sino cambios, él estudia las distintas culturas de los tiempos más remotos y dice solo cambios. Ese señor Gumplowickz dice que hay que entender que la tierra es como un tren, porque en 1875 era el auge de los ferrocarriles, en el espacio y que el tren tiene capacidad limitada que él no sabe cual es, sin saberlo es el primero que introduce la idea de sustentabilidad ambiental, es fascinante y es el que pregoniza, anticipa en 1875 el surgimiento de los Estados Unidos que será la nación que más males traerá a la tierra

Chury: No me diga...

Macció: Claro, porque se había independizado en 1776, en 1875 habían conquistado La Florida, La Lousiana y él ve una potencia en expansión que dice que es la raza trasatlántica, es la raza que no sabe definir con color, la que habrá de acarrear grandes dolores por su expansión, por su vocación expansionista a la historia de la humanidad. Así que te contesté tu pregunta

Chury: Te agradezco que la contestes porque he tenido acceso a lecturas bastante abundantes sobre esto y es bueno este esclarecimiento...

Macció: Sí, hay todo un pensamiento científico ideológico sobre la diferenciación racial, que sigue no termina con él

Chury: Como quedan pocos minutos y tu tienes algún otro dato por allí para prometer, porque me dejaste con la gran curiosidad y no quiero ser egoísta con los oyentes, por lo menos quiero decirles que tenemos un material para algunas de las audiciones...

Macció: Sí. En 1978 un famoso médico norteamericano, Roy Walford que se especializa en gerontología fue el que desarrolló toda la teoría nueva, moderna que hoy está vigente del envejecimiento celular, por qué se envejecen los organismos, él se dedicó especialmente a la especie humana y escribió un libro, lamentablemente no está traducido al español, se llama Maximum Life Span, Duración Máxima de la Vida. Este hombre fue el que puso de moda la teoría de los antioxidantes, de los radicales libres y de la dieta y es el Papa de la teoría de la subnutrición sin mal nutrición, dice que 2000 calorías es un disparate hay que consumir no más de 1500, pero combinadas de forma tal que la subnutrición, menos, no sea mal nutrición y este hombre con sus estudios dice que el hombre puede llegar a una esperanza de vida de 120 años, depende de lo que coma y de la actividad física, muchísimas de las dietas que aparecieron después son seguidores de este hombre, pero acá está el libro original. En consecuencia si se expande la vida, si se alarga la vida de los seres de la especie humana habrán profundas transformaciones y él, como anticipo ya que me pedías un anticipo, presenta acá un gráfico de como será la vida prolongada en un máximo que el calcula en los 120 años, pero que transformará todas las etapas de la vida, la primera edad llegará hasta los 25 años. Lo curioso del gráfico es que él dice que en una prolongación de la vida la menopausia que se produce en torno a los 45 años en una vida muy distendida puede llegar recién en torno a los 74, 75, 76 años, con lo cual se abriría el período del ciclo reproductivo de las mujeres, pura teoría biológica todavía  pero está planteado y muchas de las propuestas que él hizo respecto de la dieta son las que hoy están en boga en todo el mundo. Los productos de Natural Life y Qualivitis son grandes empresas transnacionales que fueron fundadas por la asociación médica a la cual este señor pertenecía, que son los que proponen correr, bajar la temperatura del cuerpo, un montón de cosas, bueno, las recetas de las comidas que están en el apéndice del libro son horribles, no hay que entusiasmarse con eso
Acá está la apertura, para él la juventud es hasta los 25 años, los adultos jóvenes hasta los 60, las edades medias de los 60 a los 100 y los viejos adultos de 100 a 118. Fantasía, realidad, verosímil, no lo sabemos

Chury: Que maravilla. Nos tenemos que ir pero les prometemos que vamos a volver sobre esto. Guillermo, te agradezco por todos los materiales y las cosas que ha venido a compartir con nosotros, nos encontramos el lunes siguiente

Macció: Gracias, un gusto.        

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