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El polvorín

LOS CENSOS EN EL URUGUAY

27 Enero 2011 , Escrito por El polvorín Etiquetado en #Politica

 

GUILLERMO MACCIÓ

LOS CENSOS EN EL URUGUAY


En 1908 había 8 millones 200 mil cabezas de ganado vacuno, mucho más que ahora, 8 vacas per cápita y ovinos 26 millones 300 mil cabezas de lanares, ahora apenas llegamos a 11 ó 12

Los departamentos de mayor concentración ganadera eran Salto, Paysandú y Tacuarembó arriba de 800 mil cabezas cada uno, ese era un país ganadero oligárquico, pero no tanto.

Hoy tenemos muchísimo menor stock ganadero, se mejoraron la raza, la productividad, todo lo que quieran, pero la tierra está ocupada por otros usuarios y por otros propietarios

En materia de establecimientos la categoría mayor en 1908 era de más de 5 mil hectáreas, ahora las forestadoras tiene establecimientos de 100 mil, 150 mil, lo que quiere decir que la concentración de la tierra de 1908 era altamente más baja que la actual

 

 

 

http://www.radio36.com.uy/imagenes/2008/07/09/guillermo_maccio.jpgLa historia de los censos en el Uruguay tema desarrollado por el demógrafo Guillermo Macció, en su columna, de la 36 muestra más que datos y estadísticas, realidad de un país, los cambios del Uruguay aquel en que los ciudadanos y las instituciones públicas construían el país porque tenían confianza y fe en la construcción de ese país, a este Uruguay de hoy, de 1911 cuando el gobierno destruye el país y lo convierte en colonia, por eso hablamos de la nueva colonia, estamos en el lado opuesto, el antagónico, de destrucción.

 

Chury: Estamos recibiendo como todos los lunes a Guillermo Macció, bienvenido, como te va...

 

Macció: Buenas tardes Efraín, buenas tardes audiencia, los lunes para mí es un día muy especial porque vengo a la audición preparado, hago el trabajo el fin de semana, me gusta mucho, me enriquece hacerlo y me enriquece mucho más participar en esta audición

Tenemos preparado como habíamos anunciado, una reseña de los censos del Uruguay que dicen mucho más de lo que uno imagina sobre la realidad social, económica y cultural del Uruguay.

Y quisiera hacer una breve introducción porque quiero felicitar a la gente de la radio, mis colegas, por ese trabajo extraordinario que han hecho sobre la publicidad estatal, en ANTEL, los manejos con España y con el grupo Eurnekián leídos por Hernán Salinas.

Yo creo que esos documentos de investigación que esclarecen la profundidad y la extensión de los favoritismos para no hablar de corrupción, de las prebendas de este gobierno desde los entes autónomos y sus directorios me parece que tiene una fuerza esclarecedora y una base documental irrefutable. Yo recordaba que cuando celebramos el cumpleaños de los 18 años de La Juventud hicimos un seminario, que lo organizó La Juventud y está publicado, a mí me tocó hablar sobre la corrupción en la alta burocracia y la esclerosisinstitucional y lo que yo dije entonces ahora lo leo a la luz de estos nuevos informes, de estos nuevos hallazgos y es de una ingenuidad adolescente. Eso que yo digo hay que multiplicarlo por 10 ó por 20, porque la profundidad, la intensidad y la continuidad de las prácticas corruptas o prebendarias, para usar una palabra más elegante, son sencillamente inimaginables en las estructuras de la administración de las empresas del Estado, es inimaginable; hay una totalidad impunidad e indiferencia de los cuerpos legislativos o de los cuerpos tribunales o contenciosos o hay impotencia y ahí se roban los dineros del Estado en cifras multimillonarias sin escrúpulos.

Quería decir eso y creo que esa línea que ha emprendido, me parece muy bien también que la radio acerque gente de otras tiendas para que cuenten sus historias, sus percepciones.

 

Chury: Claro que sí, el otro día tuvimos la oportunidad de traer aquí a nuestras tiendas y se esclarecieron muchas cosas...

 

Macció: Porque debe saber la audiencia que el asunto derrama y trasciende los espacios políticos partidarios, es una cuestión que se convierte en un flagelo nacional, es una epidemia como la del cólera, nada más que más antigua y menos visible.

Creo que es momento que la gente, no importa de que tienda política sea, despierte, se quite la venda, empiece a mirar la realidad que golpea los ojos, es escándalo tras escándalo, corrupción por corrupción.

 

Chury: Y que lleva y empuja al país a una especie de peligrosísimo, todo lo que voy a decir es peligrosísimo, pero lo lleva a un operativo sin retorno en muchos casos...

 

Macció: Claro

 

Chury: Porque hay cosas a las que no podremos volver aunque fueran lo mejor que teníamos...

 

Macció: Exactamente y justamente la idea de mirar los censos en forma restropectiva no es la cuestión fría de un demógrafo que analiza tasas y cantidad, no son simples números son expresiones de una realidad económica y social que los uruguayos tenemos olvidadas.

Estuve hurgando en los informes de los censos y me he encontrado con sorpresas que quiero compartir con la audiencia para que los ciudadanos uruguayos se den cuenta de como ha cambiado este país cuantitativamente y cualitativamente.

Yo digo que en la historia contemporánea del Uruguay hay dos etapas principales, una donde los ciudadanos uruguayos y las instituciones públicas construían el país porque tenían confianza y fe en la construcción de ese país, entonces se hacía obra pública, se hacía infraestructura, se manejaban sobriamente los presupuestos, los que estaban en los cargos de gobierno eran gente idónea e ilustrada, sabían de lo que hablaban no como ahora la caterva de papanatas que en vez de hablar cacarean.

Y la segunda etapa que comienza creo yo con el fin del gobierno de los Batlle, de los prolegómenos del pachecato por ahí que el país empieza a destruirse, la destrucción cultural, la destrucción material y la destrucción intelectual; tener conciencia que estamos en una fase depresiva de la orientalidad del ser uruguayos que es acumulativo.

Les voy a contar una anécdota personal, la vez pasada me acerqué a la boletería del SODRE en el estudio que está en Andes y Mercedes a preguntar si ya estaba la programación de conciertos para el año 2011 y la persona que me atendió se me reía en la cara, porque le pregunté cuando empieza la temporada del ciclo sinfónico, me dijo, señor usted vive en otro tiempo, con suerte habrá 2 ó 3 conciertos cuando se arme alguno, después viene la temporada de óperas que serán 3 ó 4.

Esa postración cultural es consecuencia de la postración institucional y de la falta de idoneidad cultural de la gente que gobierna este país, me encantaría hacer una encuesta entre los diputados y senadores para ver cuantos libros han leído en los últimos 5 años y la gente culta, poca, está sepultada, no tiene espacio

 

Chury: Y hay gente que está sepultada voluntariamente para no asomar como que está contra el gobierno...

 

Macció: Ah bueno, esos son timoratos, le tienen miedo a la autoridad

 

Chury: Pero llámelos mayoría dentro de su minoría...

 

Macció: El derecho de rebelión es un derecho consagrado en todos los estados de derecho para sublevarse

 

Chury: Que no funciona en el Uruguay...

 

Macció: El derecho de rebelión es un derecho consagrado en las constituciones de los países en serio

 

Chury: Lo tenemos patentizado en las organizaciones sociales y en la central obrera...

 

Macció: Hay que sacar a puntapiés al que no cumple con su cometido.

El lunes próximo se cumplen 11 meses del mandato de Mujica, yo ya tengo una lista como de seis asuntos para recordar, invito a la audiencia que nos ayude a anotar las calamidades que ha ocurrido en este mes para ir haciendo la historia, de los éxitos y fracasos, lo que sí que a la vuelta del lunes vamos a tener un presidente con dos condecoraciones

 

Chury: Para mí eso es una primicia...

 

Macció: Yo tengo mis amigos en Lima con los cuales hablé anoche y ya está dispuesta la declaración de ciudadano ilustre de la ciudad de los reyes, Lima, y una condecoración de la Orden del Mérito, la más alta distinción que otorga el Estado peruano, esos que califica de facistoides y reaccionarios un pobre viceministro de relaciones exteriores de acá, esos le devuelven con una condecoración, es el estilo de la clase, eso es tener clase que a mucha gente aquí le falta.

Vamos a entrar con la historia de los censos porque a mí me parece que más allá de lo que dije antes dice mucho sobre la realidad del Uruguay, en consecuencia quisiera tratarla con algún detenimiento

 

Chury: Vamos aclarar que cuando estamos hablando de censos lo estamos haciendo con un profesional uruguayo pero de una larguísima trayectoria por el mundo y cumpliendo funciones de las Naciones Unidas...

 

Macció:Exactamente, creo que es donde tengo un poquito de oficio.

Los censos en su origen tienen mala fama, todos recuerdan por el texto bíblico el censo de Belén que lo hizo Herodes el gobernador romano en Tierra Santa, los censos eran una forma de registrar a la gente y a los bienes que tenía la gente, registrar a la gente para uso de servidumbre y para reclutar soldados y los bienes para pagar impuestos.

Todos los gobiernos de conquista y los romanos vaya que sí lo fueron necesitaban hombres, los reclutaban salvo la oficialidad en los pueblos sometidos, entonces el censo en la historia es una mala palabra, a la gente no les gusta que le hagan preguntas.

Con el correr de los tiempos y sobretodo con un acontecimiento del origen del capitalismo el censo cobra una relevancia de primer orden que es la invención de los negocios de seguros, los seguros los inventan los ingleses allá por mediados del siglo XVIII y para apostar a riesgos que eso es un seguro, una apuesta a que a uno le ocurra algo o no le ocurra necesitaban datos y ahí surgen las estadísticas. Datos sobre personas no había muchos porque eran los registros parroquiales y los registros de entierros que estaban en manos de las iglesias entonces aparece la idea del censo, recuentos periódicos para saber cuanta gente hay en un lugar, por eso no es de extrañar que los primeros censos modernos aparezcan en el siglo XVIII en Suecia en 1741, en Inglaterra más o menos por la misma fecha y en Estados Unidos apenas obtenida la independencia se levanta el primer censo en 1790 El Uruguay empezó como la historia misma del Uruguay en forma irregular y dramática y se hizo un censo parcial recién para Montevideo en 1852, después se hizo otro en 1860, ambos incompletos hasta que se decidió hacer un censo en 1874 que recién se puede llevar a cabo en 1908, porque la inestabilidad política, los caudillos, los gobiernos políticos hacían ingobernable al país, recién cuando se "pacifica" al país con los gobiernos de Batlle y Ordóñez, terminado el primer gobierno de Batlle viene el de José Carlos Williman y ahí se levanta el censo que estaba dispuesto por el primer gobierno de Batlle y Ordóñez y se levanta el 12 de octubre de 1908.

Podemos decir que no había experiencia técnica, se trae una misión francesa, se traen máquinas francesas y es un censo completo porque es de personas, de familias, de viviendas, de ganadería, de industria y de comercio, es el primer cuadro estadístico riguroso que se levanta en el país, la primera referencia importante sobre información de como está formado el país en cuanto a su población, su vivienda, su distribución y su producción.

Todavía existen en le Biblioteca Nacional en la biblioteca del Instituto de Estadística los volúmenes que se pueden consultar por algún estudioso y el que le dedica un buen capítulo es en los Anales históricos del Uruguay de Eduardo Acevedo está en el tomo 5 cuando hace el análisis administrativo del gobierno de Williman está muy bien detallado

Mirando ese censo tenemos una visión del Uruguay de hace un poquito más de 100 años 1908-2011, un siglo atrás como era el Uruguay y a mí me parece que eso ahora más allá de la cantidad de personas y las características dice cosas muy importantes sobre la primera fase del Uruguay que era cuando los uruguayos construían su país, ahora estamos en la fase en que el poder político destruye el paísy lo convierte en colonia, por eso hablamos de la nueva colonia, estamos en el lado opuesto, el antagónico, de destrucción

Hubo un censo en 1900 para celebrar el nuevo siglo pero no funcionó, lo voy a decir pensando en las decisiones que está tomando este gobierno, porque fue encargado que lo levantara la policía, a nadie le hace gracia que venga un policía hacerle preguntas casi íntimas, este censo fracaso porque la gente rechazó a quien le iba hacer preguntas que era el policía.

Digo esto porque ahora se lo quieren encomendar al ejército y la gente se pone nerviosa cuando va gente uniformada a la casa, se fondea como dicen en Chile Cuando el censo de 12 de octubre 1908 el Uruguay tenía apenas 1 millón 42 mil 686 habitantes un poco menos de la tercera parte que es lo que tiene ahora; digo de paso que hubo un concurso organizado por el diario El Día y por una marca de jabón que se llamaba jabón Candado que organizó un concurso y que regalaba casas al que estuviera más cerca del resultado del censo, ya funcionaba el espíritu timbero.

Yo alcancé haber hace muchos años en la Avenida Luis Batlle Berres que antes se llamaba Avenida Simón Martínez, la que va al pueblo Santiago Vázquez, yendo para Santiago Vázquez a mano derecha hay unas casitas quintas y en el frontis de la casa había un candado, que esas eran las casas que regalaba jabón Candado El censo preguntó una cosa que ahora se quiere estudiar y que hay resistencias de prejuicios sociológicas terribles pero que tenían entonces un altísimo contenido humanitario, que era preguntar por personas con defectos físicos y mentales. Se ha intentado ahora en algunos censos modernos preguntar por discapacidades o personas con capacidades diferentes como se los quiere llamar y hay muchas resistencias, en la Argentina las hubo violentas, en Chile también, pues en el censo de 1908 se preguntó por el número de ciegos, de tuertos, de sordos, de sordomudos, de cojos, de mancos, de jorobados, de inválidos distinguiendo entre inválidos e inválidos de guerra, incapaces e idiotas y alienados.

Está la cifra y los que eran más por lejos eran los inválidos delos cuales una cuarta parte eran inválidos de guerra.

Se preguntó también cuando había campaña antivariólica si estaban vacunados o no vacunados, vean el esmero de los que hacían el censo para indagar sobre estas cosas, se investigaron otras características de la población que no interesa, pero sí me interesa decir que se investigó el censo agropecuario porque ese sí era un país de oligarquía vacuna, el de 1908, y el de ahora es de oligarquía empresaria- agropecuaria, hay una gran diferencia.

En 1908 había 8 millones 200 mil cabezas de ganado vacuno, mucho más que ahora, 8 vacas per Cápita y ovinos 26 millones 300 mil cabezas de lanares, ahora apenas llegamos a 11 ó 12, los departamentos de mayor concentración ganadera eran Salto, Paysandú y Tacuarembó arriba de 800 mil cabezas cada uno, ese era un país ganadero oligárquico, no tan oligárquico y voy a explicar por qué. Nosotros ahora tenemos muchísimo menor stock ganadero, se mejoraron la raza, la productividad, todo lo que quieran, pero la tierra está ocupada por otros usuarios y por otros propietarios, sobreviven algunos de esos oligarcas, no quiero dar apellidos pero los hay, no es la visión que todavía prevalece en los círculos montevideanos, no, cambió radicalmente.

Otra cosa que me llama la atención que no sé si es un problema de medición o no era que la superficie de los predios totalizaba 17 millones 176 mil 652 hectáreas y ahora estamos hablando de 15 millones, donde están los dos millones que faltan o se midieron mal, de las cuales 15 millones destinadas a la ganadería y 900 mil hectáreas a la agricultura (trigo, cebada, maíz), o sea que estoy mostrando el panorama de un país que fue.

La otra cosa que también están estudiado son los establecimientos por tamaño, entonces la categoría mayor son establecimientos de más de 5 mil hectáreas, ahora las forestadoras tiene establecimientos de 100 mil, 150 mil, lo que quiere decir que la concentración de la tierra de 1908 era altamente más baja que la actual.

Otra cosa para borrar es el esquema del latifundio de la oligarquía vacuna que la hubo con lo que hay ahora, era fácil conseguir un establecimiento de 5 mil hectáreas pero ahora es muy difícil.

Estoy dando cifras oficiales cabales y las estoy analizando con todo rigor. Un estancia promedio tenía 800 hectáreas, puede haber mucho más grande, el número de establecimientos agrícolas era de 18 mil muy cercano a las ganaderas, porque antes estaba muy dividido, el que hacía ganadería y el que hacia cereales, estoy hablando de que sí había una oligarquía vacuna ganadera; el número de establecimientos ganaderos era casi 20 mil y el número de establecimientos agrícolas casi 19 mil, estaba dividido y el stock de ganado vacuno y lanar era sustancialmente superior al que existe hoy en el Uruguay, claro que hay diversificación pero hay otros ocupantes del territorio y a esos ocupantes después que termine esta exposición los vamos analizar un poquito

El censo también dirimió una cuestión política religiosa que se le había planteado a José Batlle y Ordóñez que él había separado la iglesia, recién e 1911 hay un reglamento de sanidad que obliga a retirar los crucifijos y las imágenes religiosas de los sanitarios y los hospitales y sé la encisan los cementerios, pasa a una función municipal, entonces la iglesia en una arremetida le pide al gobierno que incluya una pregunta sobre religión, primero se resiste el gobierno de Batlle y Ordóñez hasta que al final accede pero dice, se incluyen las preguntas sobre religión pero se hace una pregunta sobre libres pensadores, es decir aquellos que no tenían religión se declararan libres pensadores

 

Chury: Los libres pensadores no los consigues ahora...

 

Macció: No, por cierto que no, por eso el censo tiene una riqueza que mirado hacia atrás en retrospectiva se enriquece, era el país que estaba en construcción, así que vean todo lo que el censo nos está diciendo. Me parece impresionante el panorama agropecuario que presenta porque luego nos vamos a enfrentar a la realidad de hoy.

Dejamos el censo de 1908 y entramos en el largo túnel de la oscuridad censal récord en el mundo porque los países africanos no hicieron censos hasta que no obtuvieron su independencia y los matemáticos ingleses desarrollaron técnicas de estimación de poblaciones, no había registros porque los negros no contaban como gente para las colonias británicas, los franceses hicieron lo propio, los holandeses peor, los portugueses una nación atrasada, los belgas criminales, hay que ver lo que hicieron los belgas en el Congo, bueno se dieron el lujo de tener un Estado independiente en el Congo que era propiedad del rey, toda la cuenca del Congo que son millones de kilómetros cuadrados era propiedad privada del rey, Estado Independiente del Congo se llamaba pero era del rey Leopoldo II con la bendición de la Iglesia, una cosa atroz.

Entre los países independientes nosotros salimos de 1908 y llegamos a 1963 sin hacer censos, después de finalizada la Segunda Guerra Mundial y empezaron todo los programas de desarrollo, de planificación económica, se crearon las Naciones Unidas, la CEPAL, y la OEA que fue la que creó al comienzo dos grandes instituciones que estuvieron con vida hasta hace poco, académicas, el Instituto Interamericano de Estadística y el Centro de Estudios de Estadística para América Latina para formar estadísticos, muchos uruguayos se formaron en el Centro Interamericano de Estadísticas que funcionó en Santiago de Chile formado por grandes matemáticos exiliados españoles que habían huido de Franco que tuve el privilegio de conocerlos y tratarlos y el IACI (Interamerican Estatiscal Institute), claro había salido de Washington, que promovía el mejoramiento de las estadísticas en América Latina.

Una de las primeras manifestaciones del IACI fue la promoción de los censos del año 1950, la guerra había terminado en el 45, las Naciones Unidas funcionaban desde el 48 como tales y viene el censo del 50 que hubo plata a raudales, el único país de América del Sur que no levantó censos fue Uruguay, que además era año de vacas gordas para Uruguay e igual no lo hizo.

Ahí siguió en el estigma hasta que de acá se va los batllistas, vienen los blancos con toda la parafernalia de la planificación económica y social, el CIDE que es el único informe serio que se reúnen expertos de varias nacionalidades para ver un programa de planificación social para el Uruguay, estadísticas en el Uruguay no hay entonces se organiza el censo.

No hay expertos, había un experto político que tenía su consultorio de abogado en la propia dirección de estadística y atrás del consultorio tenía un cuartito con una cama para pasar la siesta con alguna de sus amantes, lo vi yo, fue un candidato colorado a diputado, un abogado asesor de censos, nunca trabajó en ningún censo Se intervino la Dirección de Estadísticas por el Ministro Eduardo Asini, ahí fui a dar yo con otros colegas, con gente joven y ahí se organizó el censo de 1963, no había ningún experto, nadie sabía nada. Vinieron cartógrafos, expertos en administración, en organización censal, en presupuesto, en diseño de boleta, en Uruguay se reunieron los mejores muestristas de censo de los Estados Unidos y se concentraron en Montevideo 15 ó 20 expertos de primera línea para hacer el censo de población.

Ahí recién se retoma un proceso, se revitaliza, se interviene la Dirección de Estadística que tenía 60 funcionarios en planilla de los cuales concurrían regularmente 35, hubo que pedirles que no viniera porque no había sillas para sentar a los nuevos funcionarios.

Después supe que también fue un negociado porque la Dirección de Estadística no tenía local y fue a dar a Cuareim y Guatemala donde estaba la agencia de camiones ACLO de Horacio Torrentel que se había fundido y no pagaba y el arreglo que se hizo era que el Estado, el Ministerio de Economía no pagaba el alquiler pero el costo del mismo lo iba descontando de la deuda que tenía Torrentel con el estado, lo sé porque muchas veces fui yo al Banco República a que me sellaran la boleta de depósito.

Ahí se hizo el censo del 63 que es un censo de razonable buena calidad, ahí se formó todo el elenco, algunos todavía sobreviven en el Instituto de Estadística actualmente, fue el censo blanco.

Curiosamente una pregunta que todavía está por develarse, por qué los gobiernos batllistas no levantaron censos durante 55 años

 

Chury: Y se hizo en el marco...

 

Macció: Del gobierno de Fernández Crespo, lamentablemente ese censo no es muy rico en temas porque uno de los argumentos de las comisiones de censo de gente que no sabía nada de censo del Uruguay, era que algunas preguntas eran muy difíciles para una ciudadanía que no estaba muy acostumbrada a ser interrogada, entonces fue un censo bueno de calidad pero le falta mucha información que ya estaba de moda y se podía hacer en esa época

Cuento que en 1957 se quiso hacer un registro nacional de población que se llamaba registro nacional de vecindad que se pretendía registrar a todas las personas y después cada vez que uno se movía tenía que ir a la comisaría a comunicar su traslado.

Se gastó una cantidad de dinero, no sé cuanto porque yo en ese momento era estudiante de facultad, lo que sí sé es que ese censo quedó apilado en cuartos y al final se cargó en camiones del ejército y se llevaron a quemar a las estufas del cuartel de Blandengues de la Avenida General Flores

 

Chury: Se hizo humo...

 

Macció: Perfecto, es un censo que se hizo humo.

Después de eso vino el censo de 1975, plena dictadura, yo no vivía en Uruguay porque ya estaba en Naciones Unidas pero me invitaron a venir y hubo todo un movimiento para hacerle un boicot al censo de parte de la población civil que resistía, no prosperó.

El censo lo hizo la Dirección de Estadística el 21 de mayo de 1975 pero el Comando del Estado mayor conjunto tenía la carta apostada a que no se sabía que iba a pasar, una vez levantado el censo el ejército lo confisca y lo declara material estratégico y lo lleva a un banco, creo que es donde está el Ministerio de Ganadería Agricultura y Pesca actualmente en la calle Constituyente y en las bóvedas de eso que creo había sido el Banco La Caja Obrera, ahí depositan las boletas del censo y con el asesoramiento de la Marina equipos militares lo empezaron a procesar.

De paso en plena época represiva empezaron a buscar en algunos sectores problemáticos de Montevideo, caso por ejemplo del Cerro, apellidos yugoeslavos violando la ley de estadística de confidencialidad, porque se sospechaba en la estrategia militar del gobierno que los descendientes de yugoeslavos eran comunistas o subversivos, entonces con el censo se trataba de detectar, se buscaba a esta gente.

Lo mismo había hecho Anastasio Somoza en un censo en 1960 en Nicaragua, usar al censo violando todo el secreto estadístico para buscar opositores.

Finalmente el censo se elaboró de una manera muy exhaustiva y es un censo yo diría que aceptable, hay buena información por departamento no muy cruzada, no muy sofisticada.

Después vino el censo del 85 que fue un censo de Sanguinetti que es una réplica casi del 75, poco uso y una evolución relativamente mediocre, en realidad se calcó el modelo del 75. Después empezaron los desastres, el censo de población y vivienda del 22 de mayo del 96, cobertura defectuosa y calidad de un censo incompleto, faltan muchas respuestas, hubo una resistencia por mala preparación, este censo es de mediocre a malo.

Y cerramos el ciclo con lo que se llama encuesta fase uno conducida entre junio y julio del 2004 que era un censo derecho, se preguntaba donde reside habitualmente, cosa a la que nos oponemos frontalmente y hay un recuento de personas y características básicas y ahí se suspendió la historia porque la fase dos de ese censo que era un censo en profundidad nunca se realizó.

Y cerramos la audición, si quieren apostar a la lotería le damos los números 34, 08, 57, 63, 7, 85, 96 y 04

 

Chury: Flor de tómbola. Gracias Guillermo como siempre por haber venido, te esperamos el próximo lunes

 

Macció: Muchas gracias, el próximo lunes hablaremos de las ONG, qué son, origen y evolución.

Tomado de Diario La Juventud

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www.diariolajuventud.com.uy

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