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El polvorín

Uruguay: ¡CUÁNTO COSTÓ AL ERARIO PÚBLICO Y A LOS BOLSILLOS DE LOS CIUDADANOS BANCAR 4 CAMPAÑAS ELECTORALES!

18 Mayo 2010 , Escrito por El polvorín Etiquetado en #Politica

Entrevista al demógrafo uruguayo Guillermo Macció.

 Martes 11 de mayo del 2010.

“Cuatro actos comiciales más sus correspondientes períodos electorales, es decir que arranca por junio con las internas y termina en la primera decena de mayo, son casi 11 meses, es un verdadero despropósito de tiempo para cuatro consultas electorales en un país que tiene severos problemas de toda índole” 

 

Chury: Le estoy dando la bienvenida a Guillermo Macció, ¿cómo estás?

Macció: Muy bien, buenas tardes audiencia, buenas tardes Efraín, un gusto estar hoy en la radio un día desplazado, pero razones electorales

Chury: Razones electorales que han finalizado para darnos un alivio...

Macció: Un alivio, yo hasta ahora he auscultado algunas personas y todas tiene una coincidencia, hay unanimidad en la sensación de alivio

Chury: Exacto, el alivio es general, por distintas razones es general el alivio, empiezan los alivios de aquellos que no tuvieron el éxito que esperaban, el alivio general de aquellos que se bancaban las campañas, es decir el más grande, y todo lo demás...

Macció: Y el alivio general porque había una especie de absorción o aspiración de la atención de la ciudadanía con un ruido infernal, una agresión visual de gritos porque propuestas ninguna, ni siquiera los apellidos, yo no sé los apellidos de los candidatos, ahora son por el nombre de pila

Chury: Analicémoslo fríamente, yo creo que con los feriados que nos quedan y demás, el año 2010 prácticamente ya lo contamos ido en materia gubernamental...

Macció: Sí, yo empiezo por decirte y decirle a la audiencia que por primera vez en mi vida estoy en todo un proceso electoral en el Uruguay que comenzó en junio del 2009 y concluyó este domingo; es un completo con 4 actos comiciales más sus correspondientes períodos electorales, es decir que arranca por junio con las internas y termina en la primera decena de mayo, son casi 11 meses, es un verdadero despropósito de tiempo para cuatro consultas electorales en un país que tiene severos problemas de toda índole. ¡Cuánto costó al erario público y a los bolsillos de los ciudadanos bancar 4 campañas electorales que ensuciaron todo el país, lo ensuciaron auditivamente y visualmente!
 
Chury: Y cuanta gente estaba no produciendo nada...

Macció: Exactamente, entonces voy a ir por partes. Una de las cosas que más me choca y me irrita es el despilfarro de recursos publicitarios que se han hecho en materia de tela pintada, papel impreso, frontis de casas sucias, todo un verdadero enchastre del país durante 11 meses, que seguramente es lucrativo para algunos, es la zafra como me decía un pintor de pasacalles y hay que aprovecharla, ahora, qué deja como ilustración de ejercicio democrático de la ciudadanía, que deja, cuanto pesó en la toma de decisión en el cuarto secreto del que fue a votar, haber visto los carteles, el Uruguay presenta un aspecto deplorable. Hago la excepción del departamento de San José porque ayer las cuadrillas de la municipalidad en Ecilda Paullier ya estaban cortando los pasacalles y sacando los carteles, pero toda la ciudad se cae de mugre que quedará a merced del viento, la lluvia y el sol, ahí hay un despilfarro de recursos cuya ecuación en la decisión que tomaron los ciudadanos creo que es meramente marginal, no creo que nadie haya votado por un candidato o por otro por el cartelito, pero eso forma parte del estado de enajenación de la conciencia de los ciudadanos
Segunda cosa que me parece realmente impresionante que yo he bautizado los bufones de la política, los bufones fueron creados antiguamente en los reinos para cuando en una mesa o en una reunión el rey estaba aburrido, lo divirtiera. Los bufones en los circos son los payasos que en los entre actos son los que hacer reír a la gente, los bufones de la publicidad hoy son los comentaristas de encuesta de opinión, con el bochornoso espectáculo del domingo que aparecieron a las 20 y 30 horas 4 o 5 canales con un bufón contando las maravillas de las aproximaciones a los votos, eso es una bufonada, son verdaderos bufones que entretienen a la gente de una expectativa que es sumamente irrelevante, porque era noticia que en el circuito 343 de la zona de Manga salieron 14 votos
 
Chury: Sí, una especie de tómbola...

Macció: Una especie de tómbola con un bufón que la gente acepta que tiene poder de informativo y todos estaban embobados en ese espectáculo y yo en este caso coincido con el senador Larrañaga que dice que las encuestas de opinión y los pronósticos de intención de votos tienen que quedar cancelados con un mes de anticipación a los comicios, porque eso es no- formación de opinión, no es información, es deformación, porque cuando uno después pasa el cernidor de para qué sirve no sirvió para nada, es como si en la lotería para hacer una analogía el que trasmite el sorteo de lotería estuviera cantando las aproximaciones de los números que pueden salir, eso es una bufonada cuya validez estadística es seriamente cuestionada. La tercera cosa de mi primera lección del completo circuito electoral del proceso electoral del Uruguay es urgente una reforma electoral a fondo; tenemos un sistema electoral anacrónico que se ha ido acumulando el anacronismo por diferentes procesos, para empezar la credencial cívica es el descendiente actual de la balota, que era la habilitación política en la época de los gobiernos inestables del siglo XIX. Balota viene de baloté que es francés, que era un documento que lo habilitaba para votar cuando no había identificación de identidad. La otra cosa es que el voto obligatorio es una imposición autoritaria de un régimen que ejerce el poder y que invade la voluntad del ciudadano, no es democrático el voto porque usted no puede decir yo no voto

Chury: Yo creo que el porcentaje de gente que votó alcaldías es el porcentaje de gente que votaría en las condiciones que se dieron este año si el voto no fuera obligatorio, porque el voto para la alcaldía no era obligatorio, creo que fue un excelente plan piloto de cómo la gente se comportaría si no fuera obligatorio...

Macció: Pero la obligatoriedad además es represiva porque tiene consecuencias en los más débiles que son los que están en un empleo público, los que tiene que cobrar una jubilación o una prebenda del estado, yo que no tengo esos vínculos con el estado jamás he exhibido mi credencial cívica para otra cosa que no sea votar, porque nunca en ningún trámite me la han pedido. Entonces la obligatoriedad es una imposición autoritaria que cercena el libre ejercicio democrático de la ciudadanía de no querer votar, que habla de una debilidad del régimen político que nosotros tenemos que ahora quedó bastante en evidencia. Otra cosa que es inconcebible es la presencia de la lista física, en un mundo informático donde está todo conectado tener que imprimir listas, hacer el ejercicio físico de tomar e ir al cuarto secreto y meterlo en el sobre es un verdadero anacronismo y en último caso si subsistiera sería como en el Perú, donde hay una lista única impresa por la corte electoral donde están las cabezas de los candidatos y el número de la lista y uno la marca con lo cual hay un ahorro de papel gigantesco y uno opta en la lista los candidatos por su condición electoral, departamentos o ciudades. Así que eliminar la obligatoriedad del voto, eliminar las instancias electorales, la instancia electoral tiene que ser una donde se decide por las autoridades nacionales y el cuerpo legislativo y por lo departamental y las internas se eliminan, esta vienen de todo un proceso de unificación de los procesos electorales que está funcionando en América Latina, que se quiere uniformidad al proceso electoral que se va pareciendo progresivamente a los Estados Unidos, no es una invención nuestra

Chury: Claro, finalmente después de andar muchos caminos culmina también consolidando la posibilidad del pensamiento único...

Macció: Claro, es que un procedimiento único converge a un pensamiento único de no elección sino que finalmente es opción entre Coca Cola o Pepsi, vamos camino a eso porque la idea de unificar candidaturas es la idea de la opción no de la elección. El tener que trasladarse al lugar donde estuvo inscripto su padrón electoral es una aberración, en un país de 3 millones de habitantes eso se puede hacer electrónicamente en cualquier lugar, uno debería poder votar en cualquier mesa electoral teniendo acceso a una terminal que lo hay en Venezuela, lo hay en varios países, pero hay toda una maquinaria de la corte electoral, del poder electoral, de la burocracia electoral, del papel electoral, de la publicidad electoral que es muy duro de remover pero se cae de viejo, hay un turismo electoral costosísimo, tedioso, incómodo
Otra cosa es la interpretación de los votos en blanco porque los hay de primera, segunda y tercera categoría que son los votos en blanco para las alcaldías, los votos en blanco generales y eso demuestra, está todo mezclado, la protesta por un lado, el desinterés por otro y el desconocimiento por otro

Chury: La protesta es relativa Guillermo...

Macció: Claro, es relativa

Chury: Porque en definitiva si voto en blanco estoy votando al que gana...

Macció: A eso es a lo que yo quiero pasar ahora al mamarracho del intento de las alcaldías. Yo dije en una audición acá hace ya unas cuantos semanas que las alcaldías como se las pretende implantar en este gobierno es un verdadero mamarracho 

Chury: Y hay un gran derrotado en esto...

Macció: Sí claro, los que lo propusieron

Chury: El señor Tabaré Vázquez y el parlamento de enyesados...

Macció: Claro, porque la alcaldía que acá se habló poder de tercer nivel, en realidad es una figura institucional diferente de los gobiernos departamentales, son dos cosas diferentes, la alcaldía es muy antigua pero al lado tiene el cabildo y acá no hay cabildos, todo honorario y esta idea de elegir alcaldes que ahora se sabe que tienen que ser supeditados al gobierno municipal es una figura disfrazada de alcahuete del Intendente, más burocracia para qué gestión si la gestión sigue estando extraordinariamente centralizada para los trámites más nimios, eso en el fondo es la vertiente racional, la intencionalidad de las alcaldías fue crear en el gobierno de Tabaré Vázquez una red adicional de leales al Intendente en los pueblos, bajar pero con dependientes pero que no iba a mejorar nada ni la gestión municipal ni el acceso a los vecinos. Por qué no se inventó, se aplicó la idea de las audiencias públicas, que el Intendente fuera pueblo por pueblo 2 o 3 veces por año y se reuniera con los vecinos y reunirse con los vecinos en este país es la cosa más fácil que hay porque vecinos son tan pocos. Pero ahí no nos tenemos que hacer muchas ilusiones, creo que mucha gente no votó las alcaldías porque no sabía lo que quería decir ni sabía quien era el candidato a alcalde

Chury: Es un tema que no le interesó a la ciudadanía...

 Macció: Porque en el fondo la gente aunque no piense tiene reacciones viscerales y la idea de votar por un nuevo cargo produce una cierta repugnancia

Chury: Por eso el hombre que concitó el mayor rechazo de voto en blanco o de gente que no votó, porque no era obligatorio, fue el doctor Tabaré Vázquez el ex presidente, es el inventor de esto, recordemos que los blancos se negaron hasta último momento a esto, pero después en la carrera que estaban también terminaron aceptando y les convenía...

Macció: Pero además pensando en el Uruguay que hemos hablado tanto como demógrafo, que no hay masa electoral para gobernar, ¿qué sentido tiene un alcalde en un pueblo de 5 mil habitantes que toda su función en el pueblo depende de la Intendencia Municipal?; entonces es mentira rotunda hablar de descentralización vía los alcaldes porque no tiene ninguna potestad, lo digo por experiencia personal y directa, donde yo estoy establecido cualquier trámite que pasa de una cosa elemental tengo que ir a la capital departamental porque allí no tienen capacidad de decisión o tienen que consultar por teléfono. Y digo más, los oyentes no saben que las intendencias más cercanas a Montevideo tienen oficinas departamentales en la ciudad de Montevideo, en el edificio La Torre del Gaucho en 18 de Julio y Constituyente hay oficinas de varios departamentos aledaños a Montevideo donde uno puede hacer todos los trámites municipales más rápido que en la junta local de su pueblo porque el centralismo sigue funcionando a pleno

Chury: Lo cual agrega todavía más dudas a cual es el papel del alcalde...

Macció: Sí, ocupa un cargo público y será un gestor del Intendente

Chury: Tiene que ser por determinismo un gestor del Intendente...

Macció: Claro, entonces no tiene sentido la participación del pueblo si es votado por el pueblo y depende del Intendente, más burocracia, más costo para un erario público sobrecargado, yo dije y digo otra vez que en el Uruguay sobran 80 mil empleados públicos de todos los niveles y faltan 30 mil productores rurales, canjeemos, y ahora con este intento de la ampliación de la burocracia elegida la situación se agrava y yo creo que de alguna manera supone un rechazo tal vez no muy consciente de la ciudadanía a este intento de aparatos
Ese es el panorama político que hoy exhibe el Uruguay luego de este ejercicio de 11 meses de votación diversa, patética.  

Chury: Nosotros hablamos por el bien de todos no para mal de ninguno  como dice el Martín Fierro..

Macció: Pero yo he escuchado decir a mucha gente mejor que no cambie que podría ser para peor, porque el asunto en el Uruguay no es ganar es no perder y la situación en consecuencia es el empate

Chury: Yo no sé dónde está el nudo pero qué tremendo efecto que tiene el nudo del total desconocimiento de la total desinformación que opera, esto no es privativo del interior del país, a 20 kilómetros de aquí existe la misma desinformación a ver si me explico, pero además es una desinformación que es voluntaria, porque si uno aconseja a alguien el alguien se va a dejar llevar por la corriente habitual y por lo tanto va a ser un desinformado más, entonces hay una tarea seguramente muy difícil de llevar adelante...

Macció: Muy difícil

Chury: El hecho es si no la llevamos estamos cada vez más abajo y pasamos al tema de la Asamblea Popular...

Macció: Después de este encuadre general de opinión,  yo quería hacer una referencia explícita a la experiencia de la Asamblea Popular en este debut en el ciclo electoral. Creo que independientemente de las cifras los electores de la Asamblea Popular se distinguen de todo el otro espectro por una sencilla razón, los votantes de la Asamblea Popular son intrínsicamente militantes, llegan porque no hay ninguna oferta de nada sino por convicción, por razonamiento y por actitud superadora en lo político, ese es un mérito enorme que tiene la Asamblea Popular y de paso felicitar y saludar a todos los compañeros que con carencia absoluta de recursos llevaron a la Asamblea Popular a la presencia en todo el país. Ha que reconocer que en menos de un año la Asamblea Popular es un partido de todo el país, marca presencia en todo el territorio nacional, es una tarea realmente sorprendente de vocación, dedicación donde votar es un acto más de la militancia que es la gran diferencia que podemos marcar con los otros partidos, hay votos y militancia, eso le da fuerza. Lo otro que hay que repetir una  otra vez es que la Asamblea Popular ha sido marcada por los medios informativos, radio, prensa y televisión, periodistas, alcahuetes, internillos caga tintas ha sido puesta en el silencio, un tribunal inquisitorial, una conducta inquisitorial que hace que lo que se aparta del dogma que es la base de la inquisición, lo elimino en el espectro electoral con el silencio. Nos ignoran, no existimos, no nos mencionan

Chury: En ese caso ANDEBU es un ejemplo clarísimo...

Macció: Exacto, pero el canal oficial, los canales privados, todos

Chury: Pero debemos pensar que el canal oficial depende de un gobierno y de una fuerza política...

Macció: Que está mal

Chury: Yo sé que está mal sí Guillermo, pero yo creía que ANDEBU era lo que decía que era y que además era la representante de la AIR y que la AIR era lo que dice ANDEBU que es la AIR y ahora ya no creo ni en AIR ni en ANDEBU naturalmente...

Macció: Pero por supuesto, pero la raíz esencial para los escuchas es que el espíritu inquisitorial de la inquisición es que si yo me aparto del dogma y la Asamblea Popular se apartó del dogma en sus manifestaciones, en su programa, en su acción, lo elimino como eliminó la inquisición a todos los herejes que los quemaba previa tortura, a nosotros, a la Asamblea Popular nos condenó al silencio, que no existe

Chury: Porque no podía hacer otra cosa...

Macció: No sé

Chury: Más castigo no se podía hacer...

Macció: Eso era lo máximo, lo que se aparta del dogma lo elimino, el arma de los inquisidores en este caso, de las radios, los canales, de todos los periodistas pelucones que hay por todos lados es el silencio. Es una arma poderosa porque nosotros no tenemos más que esta vía y el periódico La Juventud, la militancia para salir a la palestra con un limitado alcance. Hemos vencido al silencio con una señal adicional

Chury: Que es un bicho difícil...

Macció: Que es un bicho difícil, la peor de las cárceles es cuando no me puedo comunicar con nadie. Lo peor que le hicieron a Galileo que no le quemaron porque el sobrino era cardenal, fue condenarlo al silencio, mandarlo a un lugar y prohibirle visitas aunque clandestinamente él recibía igual. Esto es lo mismo: nos condenaron al silencio y explícita o implícitamente los cuatro partidos son los cómplices de este silencio y así les va, se van diluyendo Quiero decir que constatamos una actitud muy diferente entre Montevideo y lo que acá llaman el interior, porque así como el silencio fue absoluto en los medios informativos de Montevideo, la apertura de todos los medios de todos los departamentos fue ejemplar, tuvimos acceso a audiciones, a entrevistas, a periódicos a la par de cualquier otra candidatura, lo que demuestra una cosa muy alentadora para mi y es que la gente del interior le va perdiendo respecto a Montevideo, por eso cuando uno va a otros pueblos respira otro aire. Hay una excepción que me duele, en San José hay un periódico que llama San José Hoy cuyo director es conocido mío, socialista de toda la vida que se sintió excluido porque estaba en la parte más militante del Partido Socialista y le hizo un juicio al Intendente Chiruchi porque no le daba publicidad municipal y se sentía excluido, resulta que ahora él se adhiere a la exclusión, a la publicidad de la Asamblea Popular, es triste pero es una realidad
Si tenemos intolerancia y complicidad oficial que nos condena al silencio nosotros lo que tenemos que hacer en la Asamblea Popular es redoblar esfuerzos, más militancia, más estudio, más conciencia y sobre todo más formación interna, nosotros nos debemos en la Asamblea Popular una política de formación interna hacia una fuerza nacional, todos los candidatos que militaron en lo distintos departamentos tienen que ser potenciados como militantes para desarrollar una masa de mayor desarrollo intelectual a la luz de los procesos políticos que se están dando en América Latina y que son imparables más las señales que nos vienen de la decrépita Europa, los que acá dicen que estamos bien que no va a pasar crisis, que esto que lo otro, vean como se mueve la economía, no hay que hacerle mucho caso a la economía que predican los funcionarios del gobierno, hay que ver la economía real, cómo va la transformación productiva gigantesca. Yo dije hace 2 años que nosotros íbamos a terminar importando leche de Brasil, parecía una locura, estamos a milímetros porque toda la leche que se produce en el país está siendo acaparada por plantas procesadoras de leche mexicanas neozelandesas que producen quesos que los exportan completos al exterior. La planta mexicana de quesos de San José exporta el 100% de su producción, se llevan el pasto, el agua y todos esos procesos tienen tal fuerza que sobrepasarán a las boberías que se dicen del Ministerio de Ganadería Agricultura y Pesca

Chury: Claro, la gente también puede decirnos en este momento, esto lo vendemos y entra dinero al país así como Mujica dice que no importa que compren toda la tierra porque igual está aquí, ese es el pensamiento que tiene sobre la tierra el presidente de la República...

Macció: Es una barbaridad decir eso, es una falta de respeto a la inteligencia humana, porque lo que produce esa tierra se va para afuera y el que quiera comprar ese producto acá tiene que pagarlo a precios internacionales, por lo tanto el uruguayo queda excluido de acceso a ese mercado. Si uno hace la lista de los rubros a los que el consumidor uruguayo no puede acceder porque tiene precios internacionales, esa lista es creciente y come el refugo, come lo que queda y en cambio entran productos de refugo. Es la diferencia entre la macroeconomía y la microeconomía, los grandes números que son las transacciones del estado en el estado uruguayo y otra es la economía doméstica de cada ciudadano, pero hay que mirar el perfil de los precios del Uruguay y todos los que vienen del exterior dicen que caro es este país, en todo sentido, calzado, vestimenta, en esparcimiento, transporte, alimentación, medicamentos, no se compadece con el nivel de ingresos

Chury: En absoluto, ¿cómo se va a compadecer si hay 700 mil trabajadores del Uruguay que cobran $4.900 por mes y el alquiler más barato es de $5.000 por un apartamento chico?.

Macció: No quiero ser agorero pero ya en el Frente hay señales de resquebrajamiento, las unidades ideológicas no existen, las unidades éticas y de principios largamente abandonadas, es la disputa por la butaca pero eso es una carrera corta, porque las condiciones de relacionamiento político y de tensiones políticas van creciendo 

Chury: Además siempre está el riesgo de la implosión en agrupamientos de esa naturaleza...

Macció: Exactamente, incluso nos sorprende que figurones del gobierno anterior han desaparecido, es decir la capacidad de desvanecimiento o desaparición o dilución de personajes de la política del gobierno anterior a este es asombrosa, ya no existen más, quiere decir que la maquinaria se los come y como hay una larga lista de espera para nuevos postulantes la velocidad de ingesta y de digestión es muy fuerte entonces se devora al sistema

Chury: Es decir que se está reduciendo el tiempo en el que se permanece...

Macció: Exactamente, porque hay más postulantes en torno a la silla que se va a ocupar, eso no dice mucho de la seguridad del ejercicio democrático y de la gestión de gobierno en el período completo, hay una alta renovación  
Eso con respecto a la Asamblea Popular, los votantes de la Asamblea Popular tenemos que tomar conciencia de nuestra dura lucha, de nuestro ejercicio de desarrollo programático y de esta apostura de no transar un milímetro con el partido gris (colorado, blanco e independiente), nuestro lema es como todos saben, el pensamiento artiguista socialista revolucionario en el cabal término con luz los otros son grises, están todos juntos y ellos mismos reconocen que se van achicando
Y con respecto a ANDEBU y la CIPE vienen de la misma estirpe y ahora el GDA

Chury: Ahora el GDA...

Macció: Que poca gente sabe lo que es el GDA, Grupo de diarios de América, gigantesco consorcio empresarial de América en general en el que Uruguay tiene un socio importante que los editoriales y el intercambio de información, prácticamente los editoriales de los diarios grandes de Chile, de Perú, de Bogotá, de Montevideo son la misma cosa, escriben lo mismo, son casi igual

Chury: Y se agrava tanto esa ultra derechización que están teniendo, para tener digamos un pensamiento uniforme y los mismos editoriales, yo creo que se pueden mandar copias con alguna pequeña modificación...

Macció: Es que son copias Efraín, los sociales son copia, la diagramación de los espectáculos, de la vida social es la misma, son iguales, hay un eje trazado

Chury: Hay un eje trazado del que no escapa ni la raza violeta, que un día explicaremos qué era la raza violeta porque eso no es lo que está en juego.
Yo tengo que despedir por unos días a este gran amigo, compañero y columnista que es Guillermo Macció porque va de vuelta a Perú, te deseo el mejor de los viajes y la mejor estadía por allá... 

Macció: Muchas gracias, un saludo a la audiencia, nos vamos a mantener en contacto los jueves en la mañana

Chury: Te agradezco tu visita, que pases muy bien, nos vemos a la vuelta

Macció: Como no, saludos a la audiencia.    

 

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