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El polvorín

Uruguay - EL ESTADO SOCIALIZA LAS PERDIDAS Y PRIVATIZA LAS GANANCIAS

15 Mayo 2012 , Escrito por El polvorín Etiquetado en #Politica

 

 

100 4760Entrevista al Economista José Antonio Rocca.

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“la vieja historia de la socialización de las pérdidas y la privatización de las ganancias, los grandes capitales en los últimos años han sido especialistas prácticamente en todos los lugares del mundo y la banca en especial a que cuando tienen ganas de ganancia son de ellos cuando tienen pérdidas o riesgos enormes se los transfieren, se lo pasan al estado de distintas maneras, una de ellas son las estatizaciones que lo que se estatiza es un agujero negro”
 

Chury: Nuestro invitado de hoy es el economista José Antonio Rocca a quien le doy la bienvenida, como te va...

Rocca: Buenos días para ti y para toda la audiencia, como siempre es un gusto y un placer estar aquí con ustedes, el propósito es orientar esta entrevista sobre el capitalismo, la crisis europea que significa que haya sacado al amigo de Astori a Rodrigo Rato del banco Banquia de España, el PP ahora quiere nacionalizarlo o sea financiar el banco fundido. Pero se me ocurre que antes de conversar con Rocca vamos a dar lectura a una carta del investigador doctor Alberto Sicilia al mismísimo Rodrigo Rato, después que la escuche le pedimos opinión a Rocca sobre esto y dice así...

“Carta de un investigador a Rodrigo Rato (amigo de Danilo Astori)  (con oferta de trabajo incluida)
Querido Rodrigo

Eres mi ídolo. No sé cómo lo has hecho, pero el gobierno está considerando inyectar 7.000 millones en el banco que presidías. No es la primera vez que lo consigues: en 2010, el Estado os prestó 4.500 millones y después os avaló por 27.500 millones más.

Como investigador, te admiro muchísimo: me encantaría tener tu talento para convencer a los gobiernos de que suelten el parné. Sólo esos 7.000 millones es más dinero que toda la financiación para I+D en los Presupuestos Generales del Estado (6.400 millones).

El desastre de Bankia me ha proporcionado una amarga satisfacción, pues confirma una de mis hipótesis científicas: la estructura política de nuestro país está podrida hasta las entrañas. En los consejos de administración de Bankia y sus corporaciones, estábais todos: Mercedes de la Merced y Manuel Lamela (PP), Arturo Fernández (vicepresidente de la CEOE), Maria Enedina Álvarez (ex-diputada PSOE), José Antonio Morán Santín (IU), José Ricardo Martínez (secretario general de UGT Madrid), etc.

¡Viva la meritocracia, coño!

No me puedo explicar el fracaso de Bankia: estaba en manos del más selecto grupo de mentes privilegiadas. No se habían visto tantos premios Nobel juntos desde la Conferencia Solvay de 1927.

Por bromitas como la de tu banco, este año no vamos a pagar los premios a los ganadores de la Olimpiada de Física. Empollones, frikis, cuatro-ojos, pajilleros compulsivos: ¡os lo tenéis bien merecido! ¿Qué hacéis estudiando física con 17 años? ¡Dedicarse ar furbol!

En el fondo, mi sarcasmo nace de la envidia. Tú ganaste el año pasado 2,3 millones de euros. Mi salario es 110 veces menor. Pero debo reconocer que la diferencia está justificada: yo sólo estudio las ecuaciones que describen los agujeros negros, mientras tú creas agujeros negros que ya quisiera la Galaxia de Andrómeda.

Rodrigo, te escribo porque quiero hacerte una oferta. Ahora que tienes más tiempo libre, me gustaría que te unieses al grupo de científicos que luchamos para que la ciencia española no desaparezca. Tu talento nos vendría fenomenal. Con uno de tus golpes maestros, nos compramos el CERN, el telescopio Hubble y la NASA entera. Lo digo en serio: el presupuesto de la NASA para 2012 es de 18.000 millones de dólares. ¡Está a tu alcance!

Por cierto, Rodri, nos vemos este sábado en Sol. Hazme una perdida cuando llegues, ¿vale?

Un abrazo, crack.

Dr. Alberto Sicilia.

P.D.- Mi oferta a Rato va en serio. ¡Hagámos un poquito de ruido, a ver si nos responde!

P.D.2.- Una pregunta esencial para comprender el mundo que nos rodea: ¿Para qué sirven los bancos?”

 

Chury: ¿Que te pareció Rocca?...

Rocca: Excelente, un humor muy fino y además una denuncia muy dura porque en definitiva la realidad es muy dura, mientras se retacean gastos para mil necesidades de la población española, mientras se quitan derechos sociales los estados continúan regalando enormes cantidades de dinero a los grandes bancos; esto es un poco la lógica del capitalismo actual, mientras hay un discurso totalmente liberal o neoliberal que dice que el estado no debe intervenir en la economía, debe dejar que las fuerzas del mercado actúe libremente cuando los que están en peligro cuando los que están en riesgo son los grandes bancos, el estado le da enormes inyecciones de dinero, porque en muchos casos son ellos mismos. Por otro lado todos los popes de la economía liberal y neoliberal, toda la prensa que normalmente defiende el liberalismo económico, cuando se dan estas situaciones no salen hablar contra el gasto del estado, hablando pronto y mal fingen indiferencia, no-conocimiento o hablando popularmente se hacen los oso, allí se le acaban todas las teorías económicas, allí callan discretamente, porque ellos mismos dependen en muchos casos de los grandes bancos o son parte de una prensa que tienen mucha publicidad estos bancos o son economistas que giran a ese tipo de instituciones y por lo tanto defienden esos intereses entonces allí se les va la teoría al cajón, hay que reducir el gasto social para ellos, hay que reducir todo gasto que implique cierta transferencia a los sectores de menores ingresos pero el gasto para financiar, para ayudar, para salvar a grandes bancos, sobre ese no hablan. Es una historia que se repite, se repitió en Estados Unidos, se repite en Europa, en Uruguay cuando existieron las grandes crisis bancarias, además también lo que allí se ve muy claro es la fuerte interrelación que hay entre los partidos políticos que están en los gobierno y muchas de estas instituciones que no es casual tampoco esta ayuda, están de los dos lados del mostrador en muchos casos

Chury: Las agencias dicen Banquia banco nacionalizado, en realidad es un banco fundido y que se ha nacionalizado, ahí lo que se nacionaliza es un rescate que va en favor de los banqueros, no es diferente...

Rocca: Exacto, es un poco la vieja historia de la socialización de las pérdidas y la privatización de las ganancias, los grandes capitales en los últimos años han sido especialistas prácticamente en todos los lugares del mundo y la banca en especial a que cuando tienen ganas de ganancia son de ellos cuando tienen pérdidas o riesgos enormes se los transfieren, se lo pasan al estado de distintas maneras, una de ellas son las estatizaciones que lo que se estatiza es un agujero negro como dice Sicilia en ese magnífico artículo, es una forma sutil o no tan sutil pero pretende serlo, de otorgar dinero a estos bancos porque el estado lo toma, lo sanea, le cura las heridas en término metafórico, lo pone nuevamente en función y luego cuando comienza haber ganancias, cuando está en condiciones de ver ganancias por lo general se lo vuelve a transferir al sector privado, aquí fue la historia del Banco Comercial, en otros planos fue la historia de empresas no bancarias pero de la Corporación Nacional Para el Desarrollo, de algunos frigoríficos en su momento, el estado va en su rescate, sanea la situación financiera, asume las deudas, las paga y cuando la cosas más o menos están en condiciones de ver ganancias allí aparece el discurso anti-estatista y se vuelve a otorgar esas empresas al sector privado. Hay como una enorme hipocresía en todos estos funcionamientos porque muchos de estos grandes economistas, grandes del liberalismo y neo liberalismo son muy duros, muy ortodoxos cuando se trata de decir no hay que prestarle dineros a cooperativas o no hay que subir salarios, no hay que otorgar dinero a la educación o a la salud o no hay que construir o el estado que hace construyendo viviendas eso es para el sector privado, ahora cuando se trata del estado ayudar a los grandes bancos callan discretamente

Chury: Eso quiere decir que aquí estamos frente a un salvataje más de los capitales banqueros...

Rocca: Exactamente y queda claro una vez más que aquí no hay defensa de ideas sino que hay defensa de los bolsillos
Voy a otro tema, lo salto porque me acordé ahora, es un poco lo que pasa con Estados Unidos, si alguien se declara marxista, recontra marxista pero no toca sus intereses allí todo bien, ahora si un gobierno determinado nacionaliza alguna empresa que le da ganancia o le pone límites a su saqueo, allí va la descarga de toda esa prensa frente a ese país, ellos son ortodoxos en la defensa de su bolsillo, del bolsillo de los grandes intereses, todo lo demás uno puede decir lo que quiere porque en definitiva no le molesta, sí le molesta que le toquen el bolsillo

Chury: Hay una profunda ortodoxia en eso, por la plata...

Rocca: Sí y además lo que exigen a su vez es cuando le va mal que ese estado deficiente, ese estado que critica todos los días vaya en su rescate, en su ayuda                 

Chury: Vayamos a la crisis griega, ¿por qué hay una parte de la izquierda que no quiere estar en torno al euro y los social demócrata sí, otra parte de la izquierda sí, viene a ser como una especie de MERCOSUR esto, como es, que lectura tienes tu por ejemplo de eso?...

Rocca: Creo que la integración europea es un poco como en su momento lo que se quiso hacer aquí en América, una unión aduanera desde Alaska a la Tierra del Fuego, me refiero a que una Unión Europea donde hay una Alemania que es naturalmente o históricamente el líder económico de todo ese proceso ha servido fundamentalmente para potenciar la actividad económica alemana y de alguna forma gran parte de los peces europeos, se han convertido en sus satélites o han institucionalizado en muchos casos su rol de satélite alemanes por ejemplo el caso de Grecia que era abastecido en gran medida por Alemania y se endeudó en gran medida para financiar esas importaciones de Alemania y cuando esa deuda asumió enormes proporciones aparecieron las ayudas nuevamente, también los grandes grupos financieros y después la propia Alemania es la que le dice que corte el gasto para poder pagarle la factura. En definitiva lo que hay allí es una intervención muy despareja y que no se buscaron atenuar esas condiciones sino que por el contrario se potenciaron dentro de la euro zona, por otro lado también obviamente en un mundo en el cual hay grandes bloques la integración representa en cierta medida una forma de atenuar de repente, supuestamente la influencia de otros bloques, Europa, China o el propio Japón en su momento, aunque ahora Japón está bastante venido a menos, pero la Unión europea se convirtió más que en un proyecto de potenciación real de los recursos europeos en un proyecto a servicio de Alemania que es la que está dirigiendo un poco la cosa, más que de Alemania de los grupos dominantes en Alemania, vamos a separar 

Chury: Sé hablado mucho del eje Alemania-Francia y la pregunta que surge es, ¿por qué Alemania influye tanto y por qué la Merkel tiene tanta importancia, por lo menos hasta el momento en que ahora en Francia hay un cambio o no, eso se sabrá con el tiempo, pero existió ese eje Alemania-Francia y por qué ese poder de Alemania, por su potencialidad económica e industria, por su poder del Bundesbank, por qué cosa?...

Rocca: Creo que ambos factores, o sea, un enorme poder económico dentro de lo relativo que puede ser dentro de Europa, eso le dio una gran solidez a sus finanzas, Alemania se endeuda prácticamente con tasa cero, con tasas pequeñas, cuando Alemania emite bonos existe un enorme respaldo, cosa que hoy por hoy no-pasa obviamente en Grecia, no en España, no en Italia, en la propia Francia ya comienzan haber dificultades precisamente por la solidez que supuestamente tienen las finanzas alemanas. La unión con Francia se da casi naturalmente porque hay una gran complementariedad económica, Francia tiene un desarrollo agrícola bastante importante que se complementa en gran medida con parte de ese gran desarrollo industrial alemán, todo eso genera que ahí se encuentre el esqueleto si se quiere de esta unión y en cierto modo formar un bloque frente a la gravedad de la crisis en el resto del sur europeo para tratar de poner una especie de frontera, una especie de barrera a esa crisis, para evitar que la magnitud de esas crisis en España, en Italia, en Grecia, en Irlanda, me interesa marcar el caso de Irlanda porque hace 3 o 4 años para la derecha uruguaya, uno leía El Observador, Búsqueda

Chury: Para Mujica también...

Rocca: Y para los conversos obviamente también y en doble, con la separación en medio y sin la separación (con versos y conversos), en todo esto era el país modelo, el país donde supuestamente funcionaba el software y mostró que era todo un gran bluf, una gran mentira, como pasó con los grandes referentes de los grandes capitales en cada momento 

Chury: También estuvo de modo Nueva Zelanda antes que Irlanda...

Rocca: Sí, siempre precisan algún país cuanto más lejos y menos conocido mejor 

Chury: Esto que hemos estado hablando y las consecuencias de todo esto de que manera influyen o pueden seguir influyendo en nuestro país, nosotros compramos mucho en Europa, vendemos mucho, poco en Europa, como está la balanza, como es eso...

Rocca: Es muy interesante la pregunta creo que es bastante clave. En primera instancia cuando la crisis se desató fundamentalmente desde Estados Unidos, Uruguay hasta se favoreció por la crisis, en general el MERCOSUR porque se fortaleció el euro frente al dólar, Estados Unidos para potenciar su comercio realizó políticas para debilitar el dólar, para poder vender más en el mundo, abaratar su producción y el euro subió bastante con respecto al dólar, todo eso llevó a aumento de precio que todavía subsiste en muchos casos de productos agrícolas que se producen en la zona, a esto se le sumó el gran crecimiento económico y poblacional de China que llevó una enorme demanda de productos primarios, creció el precio de la soja, del trigo, del maíz, de muchos productos minerales. Todo eso llevó a que el comercio de estos países mejorara enormemente no tanto en volúmenes sino en precio, hoy por hoy Uruguay vende a Europa Occidental aproximadamente un 20% de su producción, si le sumamos lo que se exporta a Zonas Francas la cosa aumenta un poco más, lo que pasa que muchas veces esas exportaciones no está claro a quien se exporta y el resto de las exportaciones a Europa Oriental, China, a Rusia en estos últimos tiempos se le ha vendido bastante carne, a China gran parte de los productos textiles

Chury: Vino a granel se le ha vendido a Rusia...

Rocca: También, pero Uruguay depende en gran medida del comercio con Europa, por lo menos cerca de una cuarta parte y obviamente la crisis europea afecta a una serie de rubros que se vinculan directamente, en parte pasó con productos textiles que se venden en parte de Europa Occidental, la carne misma se vende a Europa, o sea que tiene su importancia y ahora la acentuación de la crisis en estos países va a repercutir ya sea en precios o en volúmenes importados, aparte de las repercusiones indirectas
Curiosamente en la primera etapa de la crisis mundial Uruguay se vio favorecido por los precios internacionales de muchos productos que se va a mantener en algunos productos sí y en otros no, allí va haber una discriminación por productos y no sus características

Chury: El trigo estaba cayendo...

Rocca: Ahí está, la soja continúa subiendo, porque además también muchos de estos productos primarios son muy sensibles a las condiciones climáticas en el resto del mundo, de repente una mala cosecha en Unión Soviética de cereales y eso repercute subiendo el precio de los cereales, de repente hay una buena cosecha de otro producto y ese producto baja, todo eso juega en distintos niveles que tienen que ver a veces con causas que no tienen que ver directamente con Uruguay pero sí indirectamente inciden sobre la economía uruguaya, pero creo que a la larga no, el precio de la carne va a descender, muchos países en estos productos se han cubierto. Los precios han crecido porque la estrategia de muchos países ha sido acumular esos productos frente a los riesgos de situaciones futuras de escasez, entonces han adelantado sus compras y no sabemos si en el futuro van a disminuirlas, en muchos países su proteccionismo agrícola ha llevado a que muchos de los que fueron compradores en su momento después pasen  a ser competidores tanto en productos cárnicos como lácteos, es la visión de muy corto plazo que tienen los grandes o medianos capitalistas o fundamentalmente muchos sectores rurales de Uruguay que de repente venden tierra, ganado y después cuando la competencia se incrementa por otros factores salen a llorar

Chury: Hace bastante tiempo tu me dijiste y fue muy valioso como información para mí también, tomaré en cuenta los ciclos de ciertas producciones básicas como es la ganadería, ¿cómo está el ciclo en el Uruguay y en que influye el poder brasileño aquí para poder manejar sus propias exportaciones de carne porque es un exportador de carne muy fuerte en este momento?...

Rocca: Estamos en un ciclo de baja de la producción bovina, el stock ganadero se viene reduciendo en estos 3 o 4 años, especialmente el ovino porque lo que más bajó fue el precio de la lana, Uruguay llegó, a tener veinte y pico de millones de ovinos y hoy tiene siete u ocho millones, el bovino más o menos se mantiene en un entorno entre nueve y once millones, en los últimos años el propio stock bovino se ha estancado y ha tendido a descender que venía relativamente creciendo más que por un crecimiento del stock pecuario en general por un desplazamiento del ovino al bovino si se quiere, llevó a una reducción que en cierto modo llevó a que los precios del ganado se mantuvieran elevados aun en momentos en los cuales el precio del ganado puede tender a ganar solamente

Chury: Se hablaba que habíamos perdido 500 mil vientres para la reproducción...

Rocca: Exactamente, además unidades ganaderas también habido una reducción del stock ganadero uruguayo fundamentalmente del ovino; también cierto desplazamientos de tierra con el incremento relativo de la producción agrícola, de la producción cerealera por los precios de los cereales, pero lo real es que industria frigorífica tuvo en su momento una expansión desmedida en cuanto a esta base real y ha llevado un reajuste que están sufriendo los trabajadores de los frigoríficos, gran parte de las empresas que hoy están en seguro de paro son empresas frigoríficas. En los sectores frigoríficos habido un fuerte golpe en este último período y además en esta desnacionalización, en esta transferencia hacia capitales brasileros, en cierto modo juegan con los ciclos pero también con sus propias estrategias binacionales por decirlo así, en su momento le puede convenir exportar desde Uruguay y en otro momento le va a convenir exportar desde Brasil y ya comienza haber un reajuste de los precios internacionales, ya Uruguay comienza a perder mercados

Chury: ¿Hay precios a la baja en la carne?...

Rocca: Hay un poco de estancamiento, muy reciente, en lo que va de 2012 si tu miras las cifras de INAC la carne comienza a estancarse y ya comienza haber pérdida de mercado, hay una reducción del mercado ruso para las exportaciones uruguayas, incluso se está vendiendo a Chile por el tema de la aftosa en Paraguay, que Paraguay le vendía a Chile y Uruguay ocupó en parte, pero ahora Chile está comprando hasta a Australia, porque Uruguay por la política cambiaria y por el fortalecimiento artificial del peso que habido en estos últimos años Uruguay se ha convertido en uno de los países más caros del mundo, entonces a Chile le conviene comprarle carne a Australia a pesar de la distancia que comprarle a Uruguay. Creo que van aparecer a futuro, todavía no se ven en toda su dimensión, dificultades en el sector bovino y en la cadena bovina, en la cadena de carne vacuna por decirlo en términos generales que era una cadena que estaba funcionando con grandes ganancias para todos los sectores que estaban en ella  

Chury: ¿Y en materia de carnes como está el mercado norteamericano para Uruguay?...

Rocca: Estados Unidos hace tiempo que no es un buen mercado para Uruguay, porque con el debilitamiento del dólar no era rentable para los frigoríficos locales vender a Estados Unidos, porque pagaba mucho más Europa que el propio Estados Unidos. Estados Unidos en realidad es más competidor que comprador de Uruguay, es lo que le pasó a Uruguay cuando se reestructuró el mundo bajo el eje de Estados Unidos, la producción uruguaya que era muy complementaria con Europa, por ejemplo con la carne, con la lana, etcétera, es muy competitiva porque en muchos rubros se parece a la uruguaya, pero con la política de debilitamiento del dólar Uruguay no quiere venderle incluso en muchos casos no llegaba a cumplir ni siquiera los cupos que Estados Unidos le otorgaba, o sea que prefería vender a otros mercados. Uruguay exporta a Estados Unidos muy poco actualmente, Uruguay depende de Estados Unidos mucho más financieramente y en algunos inversiones en rubros que comercialmente, por eso la crisis de Estados Unidos afectó mucho menos al MERCOSUR que al resto de América, que a los países del Pacífico que de repente exportan muchísimo más a Estados Unidos, el comercio uruguayo está bastante diversificado por rubro por lo cual la crisis mundial lo golpeó mucho más selectivamente

Chury: Este gobierno y medio que llevamos frenteamplista como administración le dio un impulso muy fuerte al endeudamiento del país ¿no?...

Rocca: Enorme, le dio un enorme impulso que se lo sigue dando, porque además si uno entra BCU todos los días prácticamente se emiten deudas de distinto tipo

Chury: ¿Y cual es el fin de ese endeudamiento tan rápido que practican estos gobiernos?...

Rocca: Yo creo que es una forma indirecta también de regalarle dinero a los bancos, porque en definitiva mucha de esta deuda paga enormes intereses -por lo menos en la comparación internacional- Uruguay paga en dólares un 10 o un 15%, por la deuda en pesos medida en dólares paga intereses fabulosos cuando uno las traduce aunque es deuda que se emite en pesos o se emite en lo que se llama unidades indexadas, entonces paga un 9 o 10%  por esa deuda a los bancos y después deposita ese dinero en las mismas casas matrices de esos bancos del exterior por ese dinero que Uruguay deposita allí cobra un 1 o 1,5%, a esos bancos que le prestan le paga un 9 o un 10% que deposita en las matrices de esos bancos y cobra un 1%. Algo similar pasa con las AFAP, uno de los grandes acreedores del estado uruguayo en este momento, uno de los grandes prestamistas del estado uruguayo son las AFAP y una parte de ese dinero se las llevan las propias AFAP, comisiones a veces muy generosas; yo creo que allí lo que  hay es una ayuda encubierta a los grandes banqueros

Chury: Muñoz envía un mensaje que dice, buenos días a todos, pregunto, toda la deuda con el FMI fue transformada en soberana, expresión engañosa, mediante la maniobra de emisión de bonos o solo los intereses,  si es solo intereses es mentira que no tenemos nada más que ver con el FMI

Rocca: Exactamente, coincido totalmente, yo creo que allí más que una pregunta hay una afirmación con la cual coincido totalmente. Existe deuda todavía con el FMI aunque es menor pero casi todo el crecimiento de la deuda se está dando emitiendo deuda en pesos, lo cual no implica que esté cayendo mucho la deuda en dólares, sigue creciendo pero crece mucho más la participación de la deuda en pesos

Chury: Deuda en unidades indexadas no ha surgido en bonos...

Rocca: Sí, existe si, es una de las modalidades más frecuentes últimamente, la unidad indexada implica una deuda en pesos pero que es una deuda que se reajusta por el costo de vida, por decirlo así en término claro

Chury: Su hay 1 millón 200 mil personas que ganan menos de 12 mil pesos y haciendo una estimación debe haber 1 millón 900 mil entre jubilados, pensionistas, niños, adolescentes y jóvenes que aún no trabajan y también en esa cifra meto a los que son condenados con la dádiva y a los que trabajan por menos de 25 mil pesos, cuántos habrá que ganan los sueldos que alimentan este sistema con esas compras desmedidas de autos, productos suntuarios de toda clase, etcétera, 250 mil personas pueden ser, ¿esta cifra no reproduce violencia?...

Rocca: Sí exactamente, para utilizar también la forma de contabilidad oficial que peca de oficialista diría yo pero es lo que hay, el 20% más rico del Uruguay se lleva más o menos la mitad de la torta, el 10% más pobre anda por el 4% de esa misma torta o sea que la torta en Uruguay está muy desigualmente repartida, aunque se suma al ingreso de los pobres el derecho a la salud, o sea que han buscado una serie de mecanismos contables para convencer a los pobres que ganan más de lo que ganan y para que en las estadísticas dejen de ser pobres, es decir que se han cambiado los métodos de contabilidad, como la pobreza se mide a partir de lo que se llama una línea de pobreza -quien ganas menos de tanto es pobre- lo que se ha buscado son formas de sumarle ingreso a los pobres para que en las cifras no sigan siendo pobres

Chury: Aunque en la realidad lo sean...

Rocca: Aunque tengan enormes carencias en alimentación, en vivienda, en salud, en educación, pero en las cifras dejan de ser pobres, son maestros en el dibujo

Chury: José Antonio Rocca te agradezco que hayas venido a esta mañana para conversar un rato, para aclararnos una cantidad de cosas y perdón a la audiencia que no le pudimos contestar los mensajes porque realmente no nos dio el tiempo

Rocca: Un enorme agradecimiento para ti, para la audiencia y para la radio por la oportunidad que siempre me dan para hablar de economía que me encanta y siempre es un gran placer estar aquí con ustedes, con la audiencia  y en particular a los que mandan preguntas porque nos bajan a tierra, las preguntas y aportes de los oyentes son muchas veces lo que nos permite evaluar cuales son las dificultades reales de la gente, los temas de preocupación y nos evita o nos lleva a procurar evitar a veces en caer en lo que uno ve, me refiero a no escaparnos a veces de los problemas cotidianos, del diario problema de la gente

Chury: Bueno José, gracias por venir como siempre, que pases bien.                                                                    
 

 

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