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El polvorín

URUGUAY - EN UNA CONFERENCIA SOBRE LA LIBERTAD DE EXPRESIÓN LA SENADORA TOPOLANKY NO RESPONDE AL PERIODISTA

7 Agosto 2011 , Escrito por El polvorín Etiquetado en #Politica


EN UNA CONFERENCIA SOBRE LA LIBERTAD DE EXPRESIÓN LA SENADORA TOPOLANKY NO RESPONDE AL PERIODISTA
Comunicación con nuestro compañero Hernán Salinas que cubrió una actividad de la ya conocida Fundación Friedrich Ebert. Se presento el libro “Vamos a Portarnos Mal - Protesta Social y Expresión en América Latina”
Intervención del periodista de Búsqueda y abogado de la Asociación Uruguaya de Prensa (APU) que pregunta a la Senadora Lucía Topolanski del MPP: “Voy a poner un ejemplo impertinente, la 36, CX 36, la radio del Movimiento 26 de Marzo es una radio que yo creo que si la medimos en audiencia tiene una audiencia interesante, sin embargo tiene cero publicidad oficial. Y eso que yo no comulgo, trabajo en Búsqueda, no comulgo con la línea editorial ni con el pensamiento que profesa ni con la línea informativa de la 36, pero los distintos gobiernos le han negado publicidad oficial y sin embargo le dan publicidad oficial a radios que tienen mucho menos audiencia.
Entonces, pregunto y lo dejo planteado, ¿ese tipo de discusión y de debate no implica de algún modo que no estamos respetando toda la libertad de expresión? ¿O que solo respetamos la libertad de expresión o garantizamos la libertad de expresión de aquellos que se mueven en determinada cancha y en determinado escenario?”

Chury: Le estamos dando los buenos días a Hernán Salinas, el gusto de conversar contigo...

Hernán: Buen día Chury, nuevamente nos estamos apareciendo por acá por la mañana para contarles sobre algunas actividades que hemos cubierto en la noche, a veces son cosas que se difunden poco en la prensa o no tenemos tiempo nosotros en otro horario de por lo menos hacer un reconto breve cuando surgen algunas cosas interesantes. En este caso estuvimos el martes en la noche en el Centro Cultural La Colmena, que es un espacio de arte en la calle Maldonado entre Requena y Paullier, en una actividad de la ya conocida Fundación Friedrich Ebert en nuestro país, esta fundación que surge del Partido Social Demócrata Alemán que tiene presencia en toda América Latina particularmente, que desde hace años está vinculada y coordina actividades con el PIT CNT y es de las fundaciones que de alguna manera incide también en la formación de militantes sindicales con distintas actividades y en este caso fue una actividad con el grupo medios y sociedad que también ha estado algunas veces y ha ido gente del grupo a la radio, se presentó un libro que se llama “Vamos a Portarnos Mal - Protesta Social y Expresión en América Latina”, donde el área de comunicaciones y medios le encargó a un periodista de cada uno de los países de América Latina -están casi todos no todos los países- que hicieran un reconto de como se expresa lo que se puede denominar como protesta social en cada uno de nuestros países y la vinculación a los medios, como tratan los medios de vinculación el tema de la protesta social. Esto se realizó además en medio de un también poco difundido encuentro sindical latinoamericano de periodistas agremiados sobre el tema democratización de las comunicaciones que se hizo en el Hotel NH Columbia, te digo este detalle porque en esta presentación de unas 30, 40 personas más o menos, había varios uruguayos algunos de la aprensa pero también había varios periodistas de América Latina que estaban participando en este encuentro. Por ejemplo vimos una periodista que tenía una campera con el logo de un diario mexicano muy conocido, La Jornada, y vino el coordinador de esa área de medios de la fundación que es el colombiano Omar Rincón; la periodista uruguaya que fue encargada de hacer el capítulo por Uruguay fue Lourdes Rodríguez del diario La Diaria y estuvieron invitados en el panel moderando el ex dirigente comunista desde hace ya muchos años Rafael Sanseviero, que yo no sabía pero él integra una organización que se llama RUDA (Red Uruguaya De Autonomías), Juan Castillo del PIT CNT, la senadora Lucía Topolansky y el periodista del semanario Búsqueda Edinson Lanza que también integra el Centro CAINFO (Centro de Acceso a la Información) que es una ONG y en la intervención, lo digo para que estén atentos va aparecer la 36. Omar Rincón que es el responsable del centro de comunicación de esta fundación explicó por qué se encargó este libro para hacer una actualización de lo que se conoce como protesta social en América Latina, él habla de que en un marco donde se destaca a nivel mediático y de los gobiernos el crecimiento económico, él puso como ejemplo a Perú, donde las cifras hablan de un crecimiento económico promedialmente en América Latina, paralelamente a eso ha crecido de una forma u otra la protesta social y Perú era un ejemplo muy claro como muchas veces lo menciona nuestro amigo Guillermo Macció. Él destacaba que la protesta social crece en áreas por ejemplo de la defensa de recursos naturales y el cuestionamiento a como los gobiernos están entregando esos recursos; hay que decir que también aparece Venezuela en este panorama con una visión crítica en este libro sobre como se comporta el gobierno con los medios y habla también de casos de procesamientos de militantes sindicales o populares que se ha dado por parte de la justicia venezolana en estos últimos años. Omar Rincón dice que por lo general con respecto a la protesta social los gobiernos les dicen a las organizaciones sociales y a los protagonistas de estas protestas que si se portan bien negociamos y eso era destacado en el capítulo de Uruguay, dice que en general la protesta no se sale de los cauces digamos normales comparados con otros países y que en los casos que se ha salido del hecho normal de hacer una movilización y que haya consignas, que haya algún discurso, en el capítulo que hizo la periodista Lourdes Rodríguez se recuerda que pasó en el año 2007 cuando la venida de Bush, cuando por la ruptura de un vidrio de Mc Donald’s en la esquina de la radio en 18 y ejido en medio de la movilización, fue procesado Fernando Masseilot y el otro episodio fue la detención en una movilización protestando por lo que pasaba en Mar del Plata, la Cumbre Iberoamericana, fueron procesados por sedición como Fernando, cuatro personas, cuatro manifestantes, eso fue destacado en el informe de Uruguay. Pudimos leer el libro a través de Internet y tal vez le faltó la reseña de lo que fue el procesamiento de cuatro jóvenes y en algún caso docentes de secundaria por la protesta que hicieron en el parlamento que todos pudimos ver en imágenes por televisión, fueron procesados sin prisión, creo que hubiera sido de un costo político importante para el gobierno y hubiera obligado a los gremios de la enseñanza a movilizarse, fueron obligados a realizar trabajaos comunitarios.
Por Uruguay fueron entrevistadas por Lourdes Rodríguez 14 personas, entre ellas el propio Juan Castillo, Irma Leites y Gustavo López  para este libro y son interesantes las cosas que dice, por ejemplo Ana Juanchi de SERPAJ dice que en este momento por las condiciones que hay en nuestro país nada que tenga que ver con una contingencia se dirime en el espacio público, en lo más esencial de sus términos, ella dice que hoy en nuestro país nada se dirime en la calle, en esa incidencia de nivel de presión popular y también que en estos años habido un proceso de desmovilización y que todo lo que se interpreta como el movimiento social en estos años a nivel de presencia fundamental mediática ha sido absorbido por el PIT CNT, también habla de la FEU y dice que no son movimientos autónomos en lo político partidario. Valdemar Taroco de CRISOL dice que se puede interpretar que esa central única frena el movimiento espontáneo, controla todo lo que son reclamos, va todo por los carriles incluso hay quienes sostienen que el FA está retardando todo lo que es un avance de cambio, el PIT CNT entró en un problema y es que la mayoría son o están en el gobierno dice en eso. Y Juan Castillo en este libro y en referencia a como es la protesta social en nuestro país en estos tiempos dice, que a las masas no se les puede entregar para la espontaneidad, hay antecedentes de acciones espontáneas a nivel mundial que no han tenido buen final. Se recuerda que después del procesamiento de Fernando Masseilot hubo una movilización frente al Ministerio del Interior en aquel año 2007 donde se quemaron banderas de Estados Unidos y que ahí fue iniciada una causa por la jueza Aída Vera Barreto y donde fue detenido Washington Muniz acusado de vilipendio por quemar banderas de Estados Unidos, fue identificado por imágenes fotográficas de los medios y fueron citados a declara varios manifestantes, entre ellos nuevamente Irma Leites, Gustavo López, en un episodio donde fueron prohibidos que salieran del país

Chury: Y recordar el absurdo que por quemar una bandera en Estados Unidos donde es religión andar con la bandera no hay ninguna clase de penalización...

Hernán: Exacto. En aquel caso se recuerda en este libro que la magistrado tuvo que archivar el caso, porque no pudo establecer el material y diseño del material incinerado -esto es textual de la decisión judicial- y por ende si las banderas eran auténticas, así que si las banderas hubieran sido auténticas Muniz estaría preso y fue archivada la causa, todo esto en los gobiernos del FA y está en el libro                       
Edinson Lanza que es abogado también es entrevistado en este libro, además es asesor jurídico de APU (Asociación de la Prensa Uruguaya) y él recuerda que si en una manifestación se grita cosas contra un Ministro, en el actual Código Penal esto puede estar encuadrado en el delito de desacato, fue retirado el desacato en referencia a un artículo de prensa, pero esto se mantiene en lo que puede ser una movilización. Y se recuerda lo que pasó en el 2002 cuando Gustavo López insultó a Jorge Batlle de alguna manera en una entrevista para el semanario Búsqueda y el Juez José Ferreira actuó de oficio, la fiscal Jacqueline Castelli dio 12 meses de prisión por el delito  de desacato, incluso el redactor encargado de Búsqueda fue llamado a la justicia, en fin. También se recuerda que en el 2007 el Juez Ricardo Migues condenó por el delito de desacato a Irma Leites integrante de la Plenaria Memoria y Justicia por hacer pintadas cuestionando lo que estaba haciendo la justicia en el caso de la nuera de Gelman, hay declaraciones de la fiscal Mirta Guianze sobre estos episodios, esta dice que una pintada en la década de los 60 donde hubo manifestaciones más fuertes al Poder Judicial no se le hubiera ocurrido procesar por una pintada, dice, pienso que la gente salió disciplinada de la dictadura. Son unos pequeños pasajes del libro, también Castillo cuestiona aquel episodio de protesta social del 2008 cuando fueron trabajadores del taxi a la DINATRA a reclamar que Julio Baráibar los recibiera y él dice, yo tengo 1001 manifestaciones hacia el Ministerio de Trabajo pero nunca se me dio por querer entrar de pesado pateando una puerta.
Vamos a escuchar una partecita, obviamente resumido de lo que dijo en esta presentación del libro la senadora Lucía Topolansky, repito, ante algunos uruguayos y ante periodistas de América Latina donde ella dice que este gobierno de alguna manera surgió de la protesta social. Ayer Ángeles comentaba algo que apareció en el diario El País, esto fue en una segunda intervención que hizo Lucía Topolansky y algo dice en esto que vamos a escuchar de como pregunta la prensa y ella dice que sí, que es necesaria la protesta social pero dice, no me gusta cuando la protesta social es incontenida y pone como ejemplo lo que están haciendo los llamados indignados de España que hoy se movilizan y está pendiente la sombra de la represión sobre ellos, ella lo pone como ejemplo de movilizaciones sin contenido y preguntó qué reclaman, se ve que no ha tenido tiempo de leer en la prensa donde queda claro lo que cuestionan los indignados que cuestionan por ejemplo los sueldos que ganan los políticos en España, la suba de impuestos, la situación de la salud, de la educación, es fácil enterarse de qué es lo que reclaman este movimiento llamado los indignados en España, pero te invito a escucharla y después a escuchar lo que dice Edinson Lanza, este periodista de Búsqueda y abogado donde aparece la 36, porque aparece el tema como se porta el gobierno con la publicidad oficial en estos tiempos, que tiene que ver también con la libertad de expresión

Chury: Muy bien, vamos con Lucía Topolansky entonces...

Lucía Topolansky: En realidad este fenómeno, el gobierno es producto de esas movilizaciones también, yo no me divorcio de eso, si el Uruguay y pienso que para los otros países de Latinoamérica en que la sociedad hubiera estado indiferente a plantear lo que quiere, a luchar por lo que quiere, jamás hubieran llegado gobiernos progresistas ni aquí ni a ningún lado. Aunque yo tengo bien, registro con mucha nitidez de aquello tan lejano y tan vigente que fue el congreso del pueblo en donde se reunieron actores sociales para hacer un programa de gobierno, que nos dice o que siento yo que me dice el movimiento social cuando protesta por algo hoy, bueno, me puede estar recordando cosas discutidas, cosas que faltan por hacer, me puede estar señalando necesidades nuevas porque como la realidad cambia, tiene que haber una dialéctica con la realidad, me puede estar mostrando realidades nuevas. Pero también el movimiento social registra avances que le ha traído el movimiento, el gobierno progresista entonces cambia también su consigna, porque en el 2002 la consigna de muchos era comer, no es tan así para acá, hoy hay todavía un puñado de pobreza dura pero habido una variante, entonces la consigna para algunos es la vivienda o alguna otra cosa; los emperadores romanos cuando caminaban por roma llevaban un carro atrás con unos enanos que les iban haciendo la crítica, les gritaban cosas, ¿se acuerdan de eso? Y como yo creo en la independencia de los movimientos sociales, porque muchos compañeros de la central obrera, de FUCVAM, de la Asociación de Jubilados habrán peleado para que estuviera este gobierno progresista pero eso en su calidad de seres políticos y derechos ciudadanos. Después está la otra parte, las necesidades de clase, del conjunto, del grupo que se representa y hay un derecho a esa independencia como hay un derecho a la independencia entre la fuerza política y el gobierno, son dos cosas que están súper puestas, yo te puedo decir que yo fui a las movilizaciones contra Bush y era senadora de la república y no porque era una movilización no lo viví contra Tabaré Vázquez, ni se me pasó por la mente vivirlo así, era una expresión contra un mandatario que para los latinoamericanos vaya si significaba muchas cosas. Entonces yo no lo vivo ni lo veo como una contradicción, lo mismo en relación a las movilizaciones del 20 de mayo a las que he ido  a todas, cuando en realidad si yo me lo tomara al pie de la letra podría decir, bueno me están reclamando esto, sí, yo participo de ese reclamo y avanzo hasta donde puedo, porque la realidad a veces tiene cosas que no son tan sencillas
Yo creo que una de las virtudes del Uruguay es tener la posibilidad de estar en esos dos lados que no es una dualidad de posiciones, ¡ojo!, porque yo puedo a veces coincidir con una opinión de la central obrera y otra discrepar y estoy en libertad de hacerlo, me parece que eso es parte de la libertad en Uruguay. ahora, yo creo que acá hay un convidado de piedra que opera siempre que es la prensa, yo he estado muy enfrentada en estos últimos tiempos, que opera tratando de que yo jamás me entienda con Juan o jamás me entienda con él, ¿por qué?, porque no conviene ese entendimiento a algunos intereses, porque todos sabemos como vienen las preguntas, a veces vienen envenenadas y demás y subimos un escalón los latinoamericanos, yo siento que subimos un escalón no es una ascensión pero subimos un escalón y siempre que subís un escalón querés más, así que ahora tomará otra forma y así sucesivamente. Yo tengo 66 años y toda la vida vi luchas en torno mío, participé en algunas y creo que me voy a morir viendo luchas porque es parte también de la dinámica de la vida, así que a mi no me asusta que haya luchas, sí me preocupa cuando la lucha aparece sin contenidos. Ahora (...) y no tengo claro cual es la propuesta, no la juzgo pero no tengo claro y entre otras cosas me deja una preocupación, porque el que se vayan todos de Argentina fue horrible para mí, que la propuesta negativa que no era propositiva, cosa que yo no he visto en el movimiento social uruguayo que se haya caído nunca eso  

Chury: Y ahora como bien decía Hernán Salinas vamos a ir a un tramo de lo que decía el periodista y escritor Edinson Lanza...   

         Edison Lanza sobre libertad de expresión.

 

... y el contenido del libro deja en claro que entender la libertad de expresión como un derecho humano implica ir más allá de los límites de lo establecido. O sea, estamos todos de acuerdo, en el Uruguay creo que por suerte estamos todos de acuerdo y es fácil el derecho a disentir, el derecho a molestar de los periodistas también y hacer preguntas que de pronto molestan a la persona pública o a quien ocupe un cargo público o a Juan en este caso.
Pero está bien, en eso estamos todos de acuerdo, todos nos bancamos ese tipo de cosas y el debate acerca de lo establecido. Pero en Uruguay como que, yo lo decía en forma un poco académica en el reportaje que me hacían para el libro, tenemos una concepción de la libertad de expresión algo así como relajo pero con orden. O sea, dentro de determinados parámetros y dentro de determinada cancha en la que estamos todos de acuerdo viva la libertad de expresión. Fuera de esa cancha ya como que nos causa ruido, nos causa molestia, nos complica. Entonces, por ahí el libro reseñaba una cantidad de manifestaciones y de protestas que terminaron mal. Las manifestaciones anti-Bush, algunas “puteadas” por decirlo de algún modo claramente de algunos actores sindicales que no son del PIT-CNT contra un presidente de la República. Incluso cuando desde el sindicato de la prensa luchamos y conseguimos la despenalización de los delitos de expresión, hay que recordar que hay un tema bien paradigmático respecto a esto. Negociábamos con el Parlamento y con el Poder Ejecutivo, en ese caso estaba al frente Tabaré Vázquez, la despenalización de los delitos de comunicación como la difamación, la injuria, el desacato. Cuando llegó la hora de discutir el desacato hubo una negociación que ahora capaz que los que no están en el tema se olvidaron pero el gobierno accedió a despenalizar lo que era la crítica al gobierno que no es en presencia del gobernante o del jerarca. Esto es, accedieron a despenalizar el desacato desde la prensa, lo cual mera una garantía para los periodistas.
Pero el libro acá plantea la libertad de expresión no es solo para los periodistas o para los medios, es también garantizar un estilo de vida. Garantizar la diversidad, garantizar a aquellos que protestan aun de modo molesto, de un modo impertinente y de un modo que a nosotros no nos gusta.
Y ahí, en aquel momento me acuerdo me acuerdo que se lo presenté al sindicato, a la APU en esa negociación, yo decía: ojo que esto salva un problema de libertad de expresión pero mantiene vigente otro. Y es, todas aquellas manifestaciones que se hacen en la puerta de la casa presidencial o en la puerta de un Ministerio o en el Palacio Legislativo, pueden terminar con personas presas por ejercer su libertad de expresión.
¿Qué quiero decir con esto? El sistema político uruguayo se debe un debate y la sociedad nos debemos un debate de esos límites de la protesta y de la libertad de expresión más allá de esa cancha que todos respetamos. Eso por un lado.
En lo relativo a tu pregunta, yo creo que también tiene que ver con esto porque la libertad de expresión no es solo pedirle al Estado que respete los distintos puntos de vista que está muy bien, que respete la autonomía y la independencia de los medios, de los periodistas y de los movimientos sociales que está muy bien, sino que también y algunos autores dicen, el Estado tiene una obligación de garantizar la diversidad y la pluralidad en los medios de comunicación en el sistema de medios, en el sistema estatal.
Voy a poner un ejemplo impertinente, la 36, CX 36, la radio del Movimiento 26 de Marzo es una radio que yo creo que si la medimos en audiencia tiene una audiencia interesante, sin embargo tiene cero publicidad oficial. Y eso que yo no comulgo, trabajo en Búsqueda, no comulgo con la línea editorial ni con el pensamiento que profesa ni con la línea informativa de la 36, pero los distintos gobiernos le han negado publicidad oficial y sin embargo le dan publicidad oficial a radios que tienen mucho menos audiencia.
Entonces, pregunto y lo dejo planteado, ¿ese tipo de discusión y de debate no implica de algún modo que no estamos respetando toda la libertad de expresión? ¿O que solo respetamos la libertad de expresión o garantizamos la libertad de expresión de aquellos que se mueven en determinada cancha y en determinado escenario?

Por otro lado creo que a los gobiernos de izquierda en general en toda la región les ha costado mucho discutir con los poderes fácticos de la comunicación, o sea con los medios concentrados o con los grandes medios que también son los que nos marcan la cancha. Es decir, yo soy de los primeros en decir que el Estado no puede decir qué tengo que ver o qué tengo que escuchar o qué tengo que leer y sin embargo todos sabemos que los grandes medios de comunicación nos dicen o nos marcan la agenda informativa, la agenda cultural, etc.
De eso se trata un poco la propuesta que hemos hecho a la sociedad civil de discutir una ley de servicios de comunicación audiovisual, una ley de medios, una ley de asignación de publicidad oficial ahora que Pepe puso el tema sobre la mesa. No para restringir las libertades porque estamos obviamente entre los que siempre la estamos defendiendo pero sí para dotar al sistema de medios, al sistema informativo, al sistema cultural también de otras voces, de pluralidad y diversidad que a veces también tienen que ver con la libertad de expresión y con esa falta de representación de los movimientos sociales, de la protesta ya esto a todo nivel en los grandes medios de comunicación.

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