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El polvorín

URUGUAY - Entrevista al demógrafo Guillermo Macció. Lunes 7 de noviembre del 2011. “me da vergüenza ajena es el discurso que pronunciaron 3 senadores, uno del Frente Amplio

10 Noviembre 2011 , Escrito por El polvorín Etiquetado en #Politica

URUGUAY: CLOACA FINANCIERA

Entrevista al demógrafo Guillermo Macció. Lunes 7 de noviembre del 2011.       “me da vergüenza ajena es el discurso que pronunciaron 3 senadores, uno del Frente Amplio, otro del Partido Nacional y otro del Partido Colorado que parecían gallinas cluecas, enojadísimas por lo que decía, tratando de refutar lo que es irrefutable. El Uruguay en algunos aspectos es un paraíso fiscal porque cuando concede una zona franca y la exonera de impuestos, dentro de la zona franca se configura legalmente un paraíso fiscal que esa es una parte del problema, porque mientras los negocios se hacen dentro de la zona franca la tributación doméstica no rige, eso es una configuración de paraíso fiscal. Le recuerdo a la audiencia que una de las direcciones más importantes del Ministerio de Economía y Finanzas es la Dirección Nacional de Zonas Francas que es la que administra ese aspecto. Pero hay otro capítulo de la sociedad institucional del Uruguay que yo no dudo, no titubeo en llamarlo el Uruguay es una cloaca financiera, porque el Uruguay tiene instalado en Colonia, en Punta del Este, en Rivera paralelo a los bancos, bancos grandes y para nada escondidos lo que se llama centros de inversiones que son oficinas que no tienen cajero, que no tienen efectivo, que lo único que hacen es recibir extranjeros que vienen abrir cuentas de depósito de distinta naturaleza o a comprar bonos o títulos cuya condición es que vivan en el exterior y a esos centros de inversiones nadie les pregunte el origen del dinero, es una cloaca financiera”

 

Chury: Estamos recibiendo como todos los lunes al demógrafo y amigo Guillermo Macció que enseguida que entró me dijo aceptamos que teníamos, que hay dos enfermos, en que condiciones están, pero yo no les voy a decir nada, le voy a dar la bienvenida a Guillermo y en el introito del programa porque después deriva hacia otra cosa, vamos a decir que estoy planteando, bienvenido...

Macció: Buenas tardes Efraín, un gusto de estar de nuevo acá, un privilegio renovado cada vez con los estímulos que recibimos. Sí, un poco jocosamente cuando entré al estudio y saludando te dije tenemos dos enfermos, uno muy grave que todo el mundo sabe que es el capitalismo que hace agua por todos lados y tenemos un enfermito de sarampión que es el censo, porque la característica del sarampión todo el mundo sabe es que le salen puntitos rojos sobre la piel cubriendo todo el cuerpo. Si miráramos un estado territorial del censo sería una piel sarampionosa, con muchos puntitos que faltan por hacer, entonces la imagen patológica es que tenemos un censito enfermito de sarampión, vamos a ver si se cura

Chury: El enfermo ha dado señales de gravedad en las últimas horas, en la última semana particularmente, podemos hacer una recorrida ahí que nos va a llevar hasta países ocupados como Italia, porque hasta el viejo Imperio Romano está ocupado por el Fondo...

Macció: Es curioso lo que sucede, también en tono jocoso pero en este caso verdadero, porque ayer cuando venía para Montevideo paso por el centro de Ecilda Paullier en el departamento de San José, a 102 kilómetros de Montevideo y hay en un galpón alquilado un pasacalle de 6 metros de largo diciendo Seminarios del 7 al 11 de noviembre sobre Profecías del Fin del Mundo. Me pareció bellísimo el título, oportuno en fechas y después hablando con un paisano me dice con el labio apretado, está cerca el 2012, sí le digo ahora dentro de poco por qué y me dice, es el fin del mundo según la profecía guatemalteca. Estoy hablando de gente buena, trabajadora, rural, que no tiene mucho acceso a esas bibliotecas y que hagan, creo que son predicadores, que hayan organizado un seminario de 4 días en Ecilda Paullier sobre Profecías del Fin del Mundo me parece de una belleza increíble, porque es demostrativo de que hay una clientela expectante

Chury: Naturalmente que la hay...

Macció: Entonces hay que ponerle atención a estos tema un poco con una sonrisa

Chury: Pero están avecinados por sus pagos hechos realmente importantes...

Macció: Sí, lo que pasa es que la gente que vive en Montevideo no se da cuenta que aislada está del Uruguay, a 102 kilómetros de Montevideo se escuchan mejor las radios argentinas que la mayoría de las radios uruguayas porque La Plata está enfrente. La ciudad de La Plata tiene una excelente radio que se llama Radio Provincia que muestra otro mundo y los lugareños de la zona saben mucho más de los discursos y de la campaña electoral de la Cristina que lo que dicen nuestros bobalicones senadores tratando de agraviar a Sarkozy, por el agravio que significa estar en la lista y piensan de otra manera, lo curioso es que el esquema de discurso de mis vecinos es un poco diferente al de Montevideo que para ellos está mucho más lejos que 100 kilómetros, mucho más lejos y uno se encuentra con ese tipo de sorpresas periféricas de una urbe ombliguista como es Montevideo que se vive mirando el ombligo 

Chury: Cosa que le pasó siempre a Montevideo, siempre estuvo condenada a eso...

Macció: Porque yo insisto que Montevideo nunca llegó a ser la capital de un país, sigue siendo y ahora más un apostadero naval en el que se concentró el poder colonial, virreinal, aristocrático y ahora de espaladas al país, por eso la dicotomía en Montevideo interior, somos de dos clases, si Montevideo e interior para la gente del interior como yo Montevideo es el exterior, yo voy al exterior cuando vengo a Montevideo, el mismo trámite que cuando tomo el avión para irme para Lima o Buenos Aires porque el entorno social me es extraño, ese es un punto
El otro punto que no es tan divertido pero que lo tomo un poco divertido para compartirlo con la audiencia es este escandalete que se ha armado con Sarkozy que tiene ribetes de circo, primero porque Sarkozy no tiene culpa de nada, él fue al lector del informe del grupo de los que mandan

Chury: Convengamos que él es el mandatario del país anfitrión, es el que tiene que leer...

Macció: Es protocolar eso, podía haber sido cualquiera, a pesar de que es bien malo Sarkozy acá se lo pone de malo porque leyó una declaratoria en la que figura Uruguay junto con otros 

Chury: Pero cuando bombardeaba Libia aquí lo aplaudían, los primeros aviones fueron franceses...

Macció: Exactamente, entonces no fue ni Sarkozy y además lo que me da vergüenza ajena es el discurso que pronunciaron 3 senadores, uno del Frente, otro del partido nacional y otro del Partido Colorado que parecían gallinas cluecas, enojadísimas por lo que decía, tratando de refutar lo que es irrefutable. El Uruguay en algunos aspectos es un paraíso fiscal porque cuando concede una zona franca y la exonera de impuestos, dentro de la zona franca se configura legalmente un paraíso fiscal que esa es una parte del problema, porque mientras los negocios se hacen dentro de la zona franca la tributación doméstica no rige, eso es una configuración de paraíso fiscal. Le recuerdo a la audiencia que una de las direcciones más importantes del Ministerio de Economía y Finanzas es la Dirección Nacional de Zonas Francas que es la que administra ese aspecto. Pero hay otro capítulo de la sociedad institucional del Uruguay que yo no dudo, no titubeo en llamarlo el Uruguay es una cloaca financiera, porque el Uruguay tiene instalado en Colonia, en Punta del Este, en Rivera paralelo a los bancos, bancos grandes y para nada escondidos lo que se llama centros de inversiones que son oficinas que no tienen cajero, que no tienen efectivo, que lo único que hacen es recibir extranjeros que vienen abrir cuentas de depósito de distinta naturaleza o a comprar bonos o títulos cuya condición es que vivan en el exterior y a esos centros de inversiones nadie les pregunte el origen del dinero, es una cloaca financiera. Obviamente que la inmensa mayoría que viene a depositar son argentinos y la actividad financiera bancaria de Colonia que es el lugar donde he vivido muchos años está motivada, gerenciada, hasta hay un banco chino hay en Colonia que ni siquiera tiene agencia en Montevideo para captar fondos del exterior. La característica es que a nadie se le pregunta el origen de los fondos, el estado uruguayo no pregunta el origen de los fondos que se vienen a invertir acá; otra característica única del planeta es que en el Uruguay se puede comprar cualquier cantidad de tierra, cualquier apartamento, cualquier edificio rural, urbano o suburbano o lotes de solares balnearios sin que exija ningún documento más que el documento de identidad de cualquier país del sujeto que va a comprar y se consigna la escritura pública, nunca se investiga la procedencia de los fondos, así que es otra cloaca, de ahí el bom inmobiliario que tenemos acá en la zona de Luis Alberto de Herrera, en las zonas francas financieras de Punta del Este, de Colonia del Sacramento que se están haciendo apartamento de 450 mil, 500 mil dólares ahora.
Otra cloaca financiera que funciona perfectamente en el Uruguay son los hoteles 5 estrellas, en Colonia hay 4 que están siempre vacíos, pero la razón es que la mejor forma de lavar un hotel es tener un hotel nominalmente de pasajeros reales aunque no estén y lavo la plata todos los días. Usted llama al hotel Four Seasons que queda antes de llegar a Carmelo en la ruta 21, pide una reserva y le dicen no hay habitaciones disponibles y el hotel está vació, el secreto es muy simple es una máquina de lavar, incluso la terminología de lavar dinero viene porque los primeros lavadores de dinero fueron las lavanderías de Miami, pero como el flujo de plata era tan grande las lavanderías no daban a vasto con sus máquinas a lavar ficticiamente ropa entonces inventaron un negocio más grande

Chury: De ahí viene el término...

Macció: Claro

Chury: Ah, yo no lo conocía...

Macció: Las primeras estrategias de lavar dinero era que un mafioso, un narcotraficante, estoy hablando de hace 40 años, instalaba una cadena de lavanderías que tenía todas las máquinas funcionando pero no lavaba nada,  venía un recolector y no recolectaba nada, tenía la factura, pagaba los impuestos y esa plata que se lavaba quedaba legitimada, cuando creció el negocio del lavado se fue a negocios de mayor poder del lavado. Uno de los negocios de mayor poder de lavado son los hoteles y las inversiones inmobiliarias y no se le pregunta; quiero insistir en que no hay ningún mecanismo regulador ni del Banco Central, ni del Ministerio de Economía, ni del Banco República que verifique la procedencia de los fondos, a diferencia de lo que ocurre en Perú que si usted va con más de 10 mil dólares tiene que obtener a través del Banco Central del Perú un certificado de procedencia del dinero. Por eso el bom de las inversiones hoteleras, no hay pasajeros en el Uruguay que ocupen todos los hoteles 5 estrellas que tenemos en el país, están vacíos, le digo porque yo he estado en el Hallowen del hotel Kempinsky en Colonia, se invita a los vecinos de Colonia para que vayan a ocupar el hotel por eso lo conozco, está vacío, siempre está vacío y el elemento condicionante para tener un hotel 5 estrellas es que el estado uruguayo le conceda un casino que es la máquina perfecta de lavar dinero y en colonia del sacramento hay 4 casinos, 3 en hoteles y uno del estado que abren a las 11 de la mañana                 

Chury: El del estado están en el Hotel el Mirador...

Macció: No, estaba pero lo corrieron, se desplazó ahora a un lugar aparte pero los otros tienen y ahora Buquebus quiere construir  un hotel 5 estrellas con terminal portuaria incluida no se construye porque hay una disputa para la concesión o no de un casino para Buquebus
El escandalete que han armado en el senado estos ilustres senadores es una verdadera fantasía, porque hay paraíso fiscal en Uruguay dentro de las zonas francas, de paso somos el país en el mundo que más zonas francas tiene y del otro lado hay cloaca financiera que es un lugar donde sin paraíso fiscal se puede lavar el dinero. Quería hacer esa aclaración porque se ha personalizado en un presidente que ni sabe donde queda Uruguay porque leyó la lista en la que estaba incluido Uruguay, pero creo que la verdadera cuestión es que la ciudadanía uruguaya, nuestros escuchas se interroguen y pregunten por qué pasan estas cosas, por qué el flujo de capitales, por qué el dólar planchado, por qué la carestía de la vida, porque hay una avalancha gigantesca de divisas, por qué el bom de la soja con capitales argentinos en el Uruguay, cuál es la historia. Viene un capitalista argentino arrienda la chacra, se la da a un contratista uruguayo para producir soja, qué diferencia hay entre producir soja para un argentino en la Argentina y en el Uruguay, muy simple, que en la Argentina la soja cuan se va a exportar paga un impuesto que se llama retención del 30% y en el Uruguay no paga nada, cero. Las antiguas detracciones que se aplicaban en el batllismo de Luis Batlle Berres están eliminadas, en el Uruguay un capitalismo argentino gana un 30% más que en la Argentina

Chury: ¿Está más del 8 o 10% de los uruguayos en condiciones de entender o analizar lo que nos está pasando, por qué vamos en esta bancarrota y por qué vamos hacia un abismo que no sabemos como ponerle un freno, la gente puede llegar al nivel que hemos llegado de entendimiento de la enseñanza, de la educación?...

Macció: Yo tengo para mi como hipótesis a refutar por cualquier oyente, que los ciudadanos que viven en Montevideo que escuchan las radios principales y los canales de televisión nacionales tienen una idea del mundo equivocada, el mundo es otra cosa, lo que venden acá es sangre, basura, chismerío, conventillerismo y una o dos noticias del exterior sesgadas porque siempre vienen de la CNN. Esa persona que come chatarra informativa todos los días, que está premiado por el costo de la vida, por el desplazamiento, por todas las dificultades cotidianas no tiene tiempo de reflexionar y termina embrutecido. Los medios de comunicación del Uruguay, sobretodo de la capital, la red CORI, todo el mamarracho, todos los canales de televisión que se ven en el interior del país es basura. Entonces una persona que está permanentemente bombardeada todos los días, que llega cansada a su casa con su rutina, más el fútbol, más la quiniela, termina sin poder pararse, está siendo golpeado todo los días arrinconado contra las cuerdas por un informativo que lo aniquila y no puede ver lo que pasa en el mundo exterior o lo que pasa en el mundo exterior cuando se informa o afecta, deformado de tal manera que siempre nos colocamos como víctimas  

Chury: ¿Y como volvemos de esas situaciones?...

Macció: Peleando por la verdad, por la información genuina, auténtica, explicando en todas las tribunas donde se pueda. Progresivamente yo escucho decirle a muchos compatriotas prefiero no ver los informativos, prefiere no enterarme de nada y ya prefiero no hablar y eso es como un cangrejo ermitaño que cuando tiene un peligro se mete en una caparazón vacía, esa es la otra solución, no me interesa nada de lo que pasa en mi entorno. El Uruguay además es un país muy expuesto a los vaivenes de la política porque es un país abierto, tan abierto que cualquiera puede traer cualquier cantidad de dinero a este país y nadie lo controla, entonces sí es una cloaca financiera y sí es un paraíso fiscal
La idea central que yo quiero defender acá en forma pública y en cualquier tribuna, me encantaría tener a los senadores o ir yo un día, para que me escucharan los senadores que hablaban el otro día como gallinas cluecas, cacareando de la infamia que era eso que acá tenemos paraísos fiscales. Paraísos fiscales son aquellos que no tributan de acuerdo con la norma tributaria del país, paraísos fiscales son las zonas francas más otras excepciones que pueda otorgarle el estado, quiere decir que eso no tributa
Tenemos una zona franca en Nueva Helvecia que tiene dos plantas nada más y ocupa 20 personas, una de las empresas que está dentro de esa zona franca es una gigantesca transnacional mexicana que publica todos los suplementos de oferta de supermercados para el MERCOSUR, los hacen para Porto Alegre, Santiago, Buenos Aires, Uruguay, todo sale de ahí y le da trabajo a 20 personas, esa planta está exonerada; es un gigantesco negocio para los capitales mexicanos tener esa planta aquí porque abarata los costos respecto de México, tan simple como eso
En Florida hay una zona franca que ahí había un depósito para armar helicópteros rusos y en 10 años, claro es bien conocido el dueño de la zona franca que es un puntero político, armaron un helicóptero ruso, uno

Chury: ¡Que lentitud! Ja, ja...  

Macció: Que no sé cual habrá sido el destino del helicóptero ruso porque acá no tienen mucho mercado, que yo sepa
En la zona franca de Colonia del Sacramento, en el rincón sureste hay un baldío inmenso, tenemos fotografías aéreas de la zona franca y ahí hay un baldío que debe tener 200 metros de largo por 120 de ancho, ¿cómo un baldío en la zona franca, qué pasa?. Ahí por testigos se sabe que se enterraron contenedores con material altamente tóxico y cada vez que se ha querido ir a investigar habido un cierre total de información; como tener un baldío gigantesco en una zona franca que está atiborrada de galpones, cualquiera que haya ido a Colonia la habrá visto que no caben mas galpones

Chury: Y en este depósito, en la fábrica de helicópteros cual puede haber sido el rendimiento, que explotación habrán hecho...

Macció: No lo sabemos, pero eso es una cosa clara, el Uruguay repito es el país en el mundo que tiene más zonas francas concedidas
Después tenemos los Free Shop, todas las ciudades fronterizas del Uruguay tienen Free Shop para vender los artículos más suntuarios a turistas, ¿qué turistas en Rivera si a los uruguayos no le pueden vender?, los uruguayos no pueden comprar legalmente en ningún Free Shop terrestre, igual consiguen con los vecinos brasileños y eso es contrabando
Y lo tercero que es lo que más quiero insistir, que tenemos una categoría que Sarkozy no la conoce, es la cloaca financiera, usted puede comprar cualquier propiedad inmobiliaria en cualquier parte del territorio exhibiendo cualquier documento de identidad, sin exigirle lo mínimo que le exigen en Argentina, que tenga residencia o ánimo de afincarse. Sí somos un paraíso fiscal y somos una cloaca financiera donde se puede lavar cualquier cantidad de dinero más, hasta 2 o 3 meses había un trasiego de bolsas con dólares de empleados de escribanías de Montevideo, conozco nombre y apellido, que se ganaban 1000, 1500 dólares por un viajecito por el día en Buquebus y se traían una bolsa con 60, 70 mil dólares de Buenos Aires para acá hasta que la Aduana empezó a controlar más
El tercer ejemplo es el de los cultivos de la soja, el negocio está en que allá se tributa y acá no se tributa la exportación de soja
Nos son las exoneraciones es el hecho de poder convertir la plata sucia en plata limpia, porque desde el momento que yo hago una escritura pública en el Uruguay y me compro un terreno como el de Cristalerías y presento en la Intendencia un proyecto con todas las de la ley y construyo toda esa cosa, esa plata, cientos de millones de dólares quedó lavada, lo mismo ocurre con los hoteles, el lavado significa eso, convertir plata de origen non santo en plata limpia y este país es perfecto para hacer eso
Voy agregar otra historia, en las afueras de Colonia se construyó el hotel Sheraton 5 estrellas con una cancha de golf de 18 hoyos y los vecinos de Colonia tuvieron que pelear para que no le confiscaran la playa, porque  el hoyo 18 quedaba en la playa y la iban a cercar, no estaban muy contentos con eso los que construyeron el hotel que son capitales argentinos, hasta había un policía de la prefectura que no dejaba pasar para que no pisaran

Chury: Ja ja el hoyo 18...

Macció: Exacto, uno se ríe pero lo viví personalmente. Pero hubo una gracia, la construcción del hotel Sheraton tuvo una generosidad del estado porque ANCAP exoneró el impuesto del Pórtland que se iba a consumir en el hotel, entonces el hotel que es gigantesco se hizo con cemento Pórtland provisto por la ANCAP pero exonerado de impuesto. ¿Qué pasó?, aparecieron 2 o 3 barracas que no existían en Colonia durante la construcción del hotel Sheraton que vendían el Pórtland más barato, porque parece que lo que se encargó de Pórtland era más que lo que el hotel necesitaba y en consecuencia hubo otras edificaciones que se construyeron al amparo de Pórtland exonerado

Chury: Así que hubo 3 barracas con gran prosperidad...

Macció: Sí y otras 3 que quebraron, las antiguas quebraron porque estaban aprisionadas por la DGI

Chury: Mire que interesante...

Macció: Muy interesante, tengo testimonios fidedignos

Chury: Yo te escuchaba cuando hablabas de todo esto y en realidad uno se pregunta el grupo de los 20 y Sarkozy, pero acá no le echaron la culpa a Sarkozy, porque la oposición a través del doctor Lacalle por ejemplo le echó la culpa a la Argentina y a Cristina Fernández; Bordaberry dijo que estaba en pie de lucha con el gobierno para luchar contra los que quieren destrozarnos; no sé lo que dijo este muchacho del Partido Independiente que es un integrante de este grupo
Pedro nos dice que desde Mendoza y Galeano alcanza a ver unas torres de 40 pisos que está en el Buceo, para qué esos edificios tan altos si la gente no puede pagar 500 mil dólares por un apartamento. Perdóname Pedro pero no puede pagar ni 20 mil...

Macció: Es que no son para nosotros, hay que entender de una vez y para siempre que los gobiernos que hemos tenido construyen e invierten para otros que no son los orientales, es así de simple, hay que ver la propiedad de la tierra

Chury: Ahora, con el costo que tienen esos apartamentos y todo los demás, en realidad serán construidos para otros que también vienen a lavar...

Macció: Por supuesto, es la gran familia, porque si en este país hay garantías de que no se meten y hay otros pecadillos que también quedan a cubierto  

Chury: Mario Córdoba dice que Macció está hablando de la misma forma que lo hacía Mujica en estos micrófonos sobre Montevideo, el mar y el interior. Córdoba quiere saber que reflexión puede hacer Macció sobre esto...

Macció: Muy simple señor Córdoba, primero a Mujica yo no lo escuché porque pasé largos períodos de mi vida como todos saben fuera del país, yo me enteré de quien era Mujica cuando fue electo diputado o senador y fue en un Volkswagen a ocupar su cargo, no tengo ninguna otra referencia de él. Yo vengo diciendo esto de Montevideo y del país no del interior desde que entré a la Facultad hace muchísimos años y es un pensamiento que tengo compartido con mis colegas y mis amigos del país. Este país no pasa de ser una entidad política administrativa y no constituye una nación porque los que la ocupamos no nos sentimos identificados en su totalidad, este país no fue fundado como país fue fundado como un apostadero naval y en el lenguaje de los montevideanos hay todavía una marca de fábrica de que desconoce al país, es un país dicotómico Montevideo-interior cuando  todo es interior, división interior de primaria, la FEMI, el fútbol del interior, si se va para el interior quiere decir que cuando está en Montevideo está en el exterior porque lo antagónico de interior es exterior y es porque en el esquema mental de los montevideanos es el antónimo, entonces los montevideanos viven en el exterior del Uruguay recostado al mar, que ni siquiera es mar es río. Tenemos problema de lenguaje que son intraducibles, en ningún país del mundo pueden entender que un país esté dividido en capital e interior, qué es eso, no tiene significado; cuando uno entra a Facultad, me pasó a mi hace 40 años, me pasó a mi y les pasa ahora, la  gente del interior nos buscamos porque tenemos una identidad sanguínea que nos hace separar a los de Montevideo y a los del interior. Y eso persiste, porque es un país brutalmente republicano centralizado que todavía no se ponen de acuerdo para que sea única la patente del Uruguay, por eso al señor le digo que mi pensamiento no necesita pasar por el de Mujica yo tengo el propio mío, históricamente tal vez, más antiguo que él que toma como referencia

Chury: Nos quedan pocos minutos así que vamos a redondear en lo que veníamos...

Macció: Sí pero quiero decir que estoy en falta con la demografía

Chury: Sí los puntitos rojos, el sarampión...

Macció: No, como demógrafo usuario de la materia prima principal de la demografía que es el censo de población estoy preocupado, pero genuinamente preocupado porque me parece que el censo está enfermito de sarampión, en un censo se puede omitir un barrio, medio departamento porque se subsana fácilmente, pero si quedan puntitos aislados diseminados por todos el país sin censar, el sesgo que se puede introducir es muy importante porque son generalmente personas, viviendas o lugares que tienen características diferenciadas al promedio nacional y eso no se puede corregir. Me preocupa porque se han guardado a silencio cuando yo esperaría un parte diario de una operación que tiene tanta relevancia para los que usamos al censo como materia prima, sino tengo que recurrir a la demografía teórica y no a la demografía factual que toma como elemento principal a un censo de población, me parece que están refugiándose en la estrategia del silencio que no es saludable

Chury: No es saludable...

Macció: No, creo que lo que se necesita acá es transparencia y decir en esto estamos mal, en esto nos equivocamos, en esto funcionamos bien, en esto no lo repetiríamos y no salir a predicar y decir esto está de esta manera, porque hay gente que la cree y otra gente que tiene idoneidad que no la va a creer

Chury: Tenes algún tema para adelantar o lo vas a preparar...

Macció: No, ya está preparado, tengo tres características excepcionales demográficas, únicas del siglo XX que se dieron, las analizaremos y luego retomar el tema de las migraciones. Hoy según un informe de Naciones Unidas de hace un año 214 millones de personas residen en forma permanente en un país distinto del que nacieron, sin contar ni los refugiados, ni los expulsados, ni los repatriados. Ese es el tema que vamos a desarrollar el próximo lunes con más profundidad ciertamente 

Chury: Y alguna cosa que pueda surgir...

Macció: Y no podemos sustraernos a lo cotidiano, somos absolutamente imperfectos

Chury: Guillermo, mi agradecimiento por tu visita como siempre

Macció: Muchas gracias      

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