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El polvorín

Uruguay - FRENTE AMPLIO: MEJOR QUE BLANCOS Y COLARODOS EN DESTRUIR A LOS PRESOS

28 Mayo 2012 , Escrito por El polvorín Etiquetado en #Politica


2312820670_b2206d5ca2.jpgEntrevista a Goy Fonseca de la Asamblea Solidaria por los Derechos Humanos  a un mes del motín realizado en el COMCAR “esto no ha cambiado nada al contrario, ayuda a empeorar las cosas, esa gente está sufriendo, incluso este sufrimiento es grave porque prácticamente están a la intemperie pero antes del motín también era grave porque estaban dentro del barro, de la mierda, de la orina porque esos muros estaban despedazados, o sea que convivían 8 y 10 en cada pieza, las enfermedades pululaban, empeoró un poco más la situación pero nosotros dijimos que el motín era legítimo porque si el hombre no se rebela en esa situación ¿cuándo rebelarse?”
 

Chury: Hoy tenemos la visita de este luchador social, compañero y amigo que es Goy Fonseca a quien le damos la bienvenida, como te va...

Fonseca: Buenos días, me va bastante bien, buenos días a la audiencia y gracias por la invitación 

Chury: Cuando vienen Goy siempre hablamos con temas vinculados a la situación carcelaria en el país, estro conlleva a que también hablemos de la seguridad o inseguridad que se maneja todos los días que es cabeza constante de los informativos de nuestra televisión, pero los días han pasado sobre ese in suceso ocurrido en el COMCAR y la situación es grave, muy grave pero que a esta altura casi nadie habla de ella pero es grave. Más allá de las condiciones generales que se vive en las cárceles hay también una situación que supera en un 500% la condición en la que viven comúnmente los presos en Uruguay; hay datos Goy voy a confirmarlos contigo de que hay 500 presos dejados de la mano de todo, ¿cómo esta esa gente?...

Fonseca: En primer lugar esto no ha cambiado nada al contrario, ayuda a empeorar las cosas, esa gente está sufriendo, incluso este sufrimiento es grave porque prácticamente están a la intemperie pero antes del motín también era grave porque estaban dentro del barro, de la mierda, de la orina porque esos muros estaban despedazados, o sea que convivían 8 y 10 en cada pieza, las enfermedades pululaban, empeoró un poco más la situación pero nosotros dijimos que el motín era legítimo porque si el hombre no se rebela en esa situación ¿cuándo rebelarse?. Ayer mirando el informativo decían que el gobierno va a tomar medidas que van a sorprender, se ve que en los corrillos ha salido que una de esas medidas es revisar las casas en horas nocturnas en cuanto Lacalle y no estamos hablando de ningún santito sino de uno de los represores más grandes de los últimos tiempos, no hay que olvidarse que tiene la muerte de Morroni, todo ese tema del Filtro y el aumento de pena, todo eso fue otorgado por Lacalle y ahora dice yo no los voy a dejar entrar si no traen una orden del Juez. De tomas maneras eso da para agradecérselo porque un represor no deja entrar a su amiga la policía los barrios pobres tampoco, nos tenemos que hacer fuertes y no dejarlos entrar si no vienen con una orden del Juez y si es así quiere decir que va a estar involucrada la Suprema Corte de Justicia en esa violación a la Constitución, el hogar es sagrado desde que sale hasta que se pone el sol, necesitarán revolver y mover cielo y tierra para que el Juez dé una orden, espero que la Suprema Corte no dé una orden para que te revisen el hogar a las 12 de la noche donde puede haber niños durmiendo, la quietud de la casa y todo ese entorno 

Chury: Creo que supone más cosas y hay que pensarlas todas Goy, porque el que entre la policía en horas de la madrugada, generalmente en cada hogar uruguayo hay gente que tiene más de 80, 90 años; te imaginas los niños, los ancianos, los enfermos que muchísimas veces están allí. como puede permitírsele que entre la policía porque se le ocurre entrar a cualquier hora...

Fonseca: Seguro, pero donde está el carné de bueno que le dieron a la policía, porque resulta que ahora el policía uruguayo manda en las escuelas, parece que no es represor sino el educador, manda en los barrios y al que perjudican es el obrero, el que anda bandideando no pasa delante de los milicos, entonces molestan a la gurisada del barrio que si no son delincuentes están próximamente a delinquir, ellos le dan el empujón porque lo tratan de piche, parate ahí, hablame con educación, o sea que ya le dan el empujoncito para que el gurí piense yo ando bien y estos no me dejan vivir, vamos a ver que pasa si ando mal. Todo eso conlleva a que estemos en una cosa que ni siquiera en la dictadura se ha vivido, el palo que le dieron en la cárcel a estos que están en el gobierno les gustó, se ve que los curó de algún mal que tiene este gobierno, la mayoría de ellos conoce lo que es estar detrás de una reja, o sea que con la medicina que los curaron a ellos creen que van a curar al pueblo y nada más errado que eso, si nos ponemos a pensar que quieren aumentar las penas, quiere bajar la edad de imputabilidad, un montón de temas que ya los hicieron primero que ellos, lo hizo primero Lacalle. ¿Lacalle con el aumento de pena logró parar la delincuencia?, no, hay muchos más robos, o sea que no bajó nada, no favoreció en nada, porque si vos me decís que están todos los ladrones encerrados, no, están todas las cárceles llenas pero los robos siguen existiendo, cae un ladrón y salen 10 a robar, no se pusieron a pensar que tienen que empezar a solucionar vidas de otra manera. Ellos mismos dicen que este país hay que cambiarlo con educación, fijate como está la educación escolar, que quieren retener los niños para que no abandonen el estudio, como lo quieren hacer si no tienen ni espacio físico para tenerlos, por lo menos consigan un galpón, pónganles deportes y manténganlos ahí, pero si llueve los tienen que correr porque se les inunda la escuela, se desbordan los baños. Los políticos dicen cambiarlo con educación, estamos de acuerdo, con educación se pueden solucionar muchas cosas pero por las escuelas no se ha hecho nada, esto se viene sumando a la herencia maldita, pero no es solo de Sanguinetti, de Batlle, de Lacalle, también es de Vázquez, de Mujica, todos hablan de la cultura pero llegar a la cultura no es gratis como no hay nada gratis en este país. ¿Para quien son esas cosas?, para el rico que va a ver lo que quiere y paga su entrada en donde quiere

Chury: Sí, en el lugar que quiere...

Fonseca: O sea que a los barrios donde tienen que llevar la cultura no la llevan y hablan de educación, entonces no entiendo a quien quieren educar. Yo siempre viví en el mismo barrio y te puedo decir que salió un estudiante recibido de médico siquiatra, uno de todos los que yo conozco, por lo general los gurises llegan hasta quinto de liceo y dicen hasta aquí llegué. Cuando pasa eso me doy cuenta que razón tenía Herrera, que lejos del zapatero golpee, no podía superarse, si era el hijo del zapatero agarrá el martillo y en los barrios pasa lo mismo. El joven ya no forma más una familia porque tiene que ser un iluminado para bancarse, empezar la vida, casarse, mantener un hogar con los sueldos de miseria que pagan, entonces cómo evitas las cárceles, que no haya robos, el hambre cuando aprieta, aprieta, hay otros que lo hacen por otra cosa o por habitué pero no es la culpa de esta población, luego llegan a las cárceles, son violados sus derechos fuera de las cárceles, antes de llegar a las cárceles y después llegan a las cárceles y hay palo y hambre todos los días
Hace poco Manfred Novack que es uno de los grandes de derechos humanos fue invitado hacer el seguimiento de las cárceles uruguayas, él estuvo en algunas de ellas hace poquito, lo llamaron para mentirle en la cara al tipo, le mentían de lejos y lo llaman para mentirle en la cara, le muestran la cárcel de Punta Rieles, le muestran el CR 2, le muestran que están mejorando sin hacerle un seguimiento a las cárceles, el tipo no dijo nada o habrá pensado estos uruguayos se pasan de boludos, porque me llamaron, me trajeron, les di 13 temas puntuales que tenían que hacer con las cárceles, en uno de los más puntuales no más cárceles y lo llaman al tipo para mostrarle la casa cárcel nueva. El tipo por su propio peso tiene que decir que no y borrarse, no sé cual es la ideología de él pero sé que en esos puntos se mantiene firme; si esto es una tomadura de pelo imaginate cuando vamos nosotros a luchar por los derechos humanos con esta gente, no somos nada

Chury: Vamos regalados...

Fonseca: Ahí queda una declaración hecha de por qué la lucha no adelanta un carajo; vos denuncias a un milico porque le pega a un preso y lo llevan a juicio, lo esconden en el Penal o en el COMCAR un tiempo para que la gente no lo vea, no mucho tiempo tampoco un mes, mes y algo, lo restituyen y sigue dando palo. Todos los partidos políticos han dicho que el Ministerio del Interior no puede estar dentro de las cárceles, todos reconocen esa frase y si preguntas por qué los dejan te contestan que es porque están educando personas, ellos no tienen que educar nada porque son represores y van a educar como saben ellos

Chury: Claro, con represión, es lógico...

Fonseca: Entonces cual es el cambio, de uniforme, de la derecha a esta que se dice izquierda o progresismo, que cambiaron el garrote de mano para pegarte pero te pegan más fuerte que los otros. Si vos me decís las cárceles son la herencia maldita de la dictadura eso sí, porque antes de la dictadura pertenecían a Educación y Cultura, en la dictadura primero entró el ejército después se la pasaron a los milicos y ahora hacen al revés, primero están los milicos y traen al ejército, entonces vos decís a esta gente la medicina que le dieron fue la que curó al Pepe, al Ñato que salieron a abrazarse con los mismos milicos que les pegaron, con Radaelli, Casella y que decían los presos políticos están en libertad, deciles que se vengan de Chile.  

Chury: Cada día es más dura esta lucha por lo que uno ve ¿no?...  

Fonseca: Cada vez es peor y cada vez se retrocede más, si te pones a pensar a Nava que era director de cárceles hubo una lucha terrible por sacarlo porque era nazi, incluso en el Penal de Libertad hubo milicos que les faltaba decir ¡heil Hitler!, nazi perdido, terrible represor que inclusive él lo reconocía y decía que lo podían acusar de represor pero no de otra cosa, después hubo otras cosas de las cuales lo acusaron igual, pero hubo una lucha de casi 3 años con el gobierno del FA para poder sacarlo. Logramos que lo destituyeran, hace poco lo llaman para que dé opiniones sobre las cárceles y les dijo, a mi no me hacen una cosas de esa porque los mando a reprimir, esos son los consejeros que tiene este gobierno para cambiar la situación. El preso prácticamente está todo el año reprimido y le mandas más represión al lomo, en qué le puede cambiar si ya está acostumbrado al palo

Chury: Sí, ya entró en esa rutina de la violencia y el palo...

Fonseca: Lamentablemente el preso se acostumbra de lo que convive, él mama lo de la cárcel, te lo digo por experiencia con mi propio hijo, es como convivir con la seguridad, en casa nunca hubo un revólver y él me decía que me tenía que comprar uno para protegerme y yo le decía que no, que un revólver no protege a nadie, te puede mandar de peor vida a la cárcel y eso es lo que le enseñan en la cárcel, a ser reprimido, a ser obediente, a esto, aquello, lo otro pero cuando sale afuera se encuentra con otra realidad. Te acordás cuando decían que pague menos el que tiene menos, pero no te vamos a dar nada ese es el gran verso, es como cuando dicen cada preso nos sale todo esto, si la familia no le lleva comida se mueren de hambre porque la comida de las cárceles no la comen ni los chanchos, pero si pensás cuanto le sale al estado cada preso decís que son los más caros del mundo, entonces decís donde esa guita, donde está la generosidad de los que construyen cárceles y si no tenes lo indispensable para una cárcel no podes tener a nadie preso, porque no es que no se lo cobren al pueblo, si los cobran pero no se lo entregan, alguien se queda con esa plata y es plata que le tiene que doler a toda la población. Esto es como cuando dicen los abogados de oficio para los presos son gratis, no señor están equivocados, no son gratis porque los paga el estado, sale de nuestros bolsillos, por lo tanto la familia del preso que tiene abogado de oficio tiene que exigir que sea el mejor y sino frente a la Plaza del Entrevero tiene al Colegio de Abogados, me parece que es 18 de Julio 1010 que ahí pueden denunciar a todos los abogados, hay mucha gente que ignora eso
Cuando caes preso hay un reglamento carcelario con los derechos del preso que nunca te lo dan o te los dicen y eso la gente lo tiene que saber, tiene que luchar y asesorarse por su propio bien no se lleven por lo que yo digo, esto yo lo aprendí luchando por mi hijo

Chury: Sí, lo aprendiste en el problema y el dolor diario...

Fonseca: Sí, pero la gente tiene que tratar de asesorarse o para cuando son culpados injustamente también está el Colegio de Abogados que trabaja por los derechos humanos y trabaja muy bien, no tienen inconveniente en asesora a ningún familiar y sus derechos que es la base principal, si este pueblo, los de abajo no peleamos por los derechos sabemos que siempre el patrón, el represor fue el abusador, aunque vayamos presos nosotros por violadores ellos no, ellos tiene impunidad de por vida   

Chury: ¿En nuestro país hay algunos proyectos de cárceles privadas?... 

Fonseca: Sí, no está ajeno nuestro país a esos proyectos, ahora hay una cosa que sí la tiene pensada, si venden el boliche o el boliche está dando bien para entrecasa, el tema es el boliche el otro tema puede estar arriba de la mesa, en estudio y todo lo demás, pero así como uno estudia evaluando privatizar los otros estudiar evaluando cuanta comida dejamos por el camino. Eso va hacer una pelea entre los poderosos

Chury: Sí, entre los que están dominando los distintos intereses que se mueven allí ¿no?...

Fonseca: Claro, ese es el gran tema de si privatizan las cárceles o no las privatizan porque uno se pregunta, si privatizan las cárceles seguirá esta misma corrupción o capaz que vos al privado le exigís, le haces la denuncia y el gobierno quiere comer de esa comida y va y manotea, que es lo más factible, lo que él violó no quiere que otro lo haga; de repente el privatizar acá puede ser mejor para el preso porque sale del aparato del estado a denunciar a un privado, el estado se va aferrar porque si este denuncia y yo le hago el juicio comemos los dos

Chury: Sí, el más optimista de los pensamientos con respecto a eso sería que van arreglarlo para ganar los dos evidentemente, como los tienen poderes, los rehenes están adentro y son los presos, es decir, esa es mi seguridad para que el negocio camine. No hay que olvidar que las cárceles privadas cobran por preso, en Estados Unidos a veces le dan 5 años más de cárcel de la que tendría para no perder el cliente...

Fonseca: Pero acá a los 18 meses de prisión preventiva y no sos penado te tienen que dar la libertad por presunción de inocencia, fue lo que le pasó a los Peirano, Diego Camaño cuando los liberó dijo el 75% de los presos están en la misma situación que los Peirano. ¿Entonces necesitamos darle más años a los presos o le damos años de gusto?, no son ni tan pobrecitos ni tan que se jodan, ninguno de los dos extremos, lo que pasa que lo que está siendo violado es para todos, pisando las cárceles para todos solo que compres con mucha plata, por ejemplo algunos narcos compran pero tienen guita. Acá las cárceles no cambian absolutamente nada, los quieren poner a trabajar por la mitad del sueldo mínimo, ahora el PIT CNT que se mete a las cárceles, el Richard Reed que anda a la vuelta viendo si puede pescar algún adherente, alguien que luche, entonces que me explique, el que está preso pierde derecho laboral o solo está preso, es privación de libertad y eso te pasa al otro extremo, a la explotación más grande del hombre por el hombre, la más cruel, la esclavitud. Bajo ningún concepto vos como sindicalista podes permitir que le saquen el salario a la mitad y que te ocupen el lugar de un obrero, a igual trabajo igual remuneración esté en el lugar que esté y eso no lo dice Goy Fonseca hace años que se dice, entonces quien está haciendo más delito el delincuente o este gobierno, creo sinceramente que en todo aspecto del ser humano está eso. Yo estoy de acuerdo que los presos trabajen pero vamos a discutir cual es el trabajo y cual es la paga, no es que no quieran trabajar, hicieron ese lavado de cabeza para hacer lo que hacen siempre echar pobres contra pobres y vamos arriba, maten al pobre y planten un árbol, eso es porque somos demasiado pobres y el rico nos tiene miedo, tiene miedo que quiera comer todos los días, que no quiera andar de zapatillas todos los días y un día quiera ponerse zapatos como él, tiene miedo de un montón de cosas y tiene miedo que generemos hijos obreros y educados para que ellos los exploten y los maleduquen. Ellos le dicen reclusos a los que están en las cárceles, ¿y ellos no están encerrados?, esa es la situación, ese es el gran problema y el gran convencimiento que tiene que tener la gente, si es malo que se robe la condena no es para un ladrón es para todos los ladrones, hay gente que está arriba que ha robado mucho más, esto no alcanza a ser una ínfima parte, como los Peirano que robaron, mataron, asesinaron y se fueron, porque cuanta gente se suicidó por la estafa que hicieron
El pueblo se tiene que poner firme, no puede dejarse explotar, los que a vos te violan van a violar a otros y los otros van a violar a tus hijos, a tus nietos, alguien tiene que empezar hacer respetar el derecho de cada uno ya sea escolar, preso, pobre     

Chury: Sí, lo que sea. Goy estamos en el final de esto, se ve que se vienen algunas medidas que lo van hacer es producir más presos en Uruguay, no hay otro propósito, producir más presos esa será la realidad y tendremos las pistas cuando empiezan a anunciar la totalidad de las medidas que tomaron. Te agradezco que hayas venido a conversar con nosotros de estos temas como siempre, aguardando la esperanza que algún día podamos aguardar al menos que algo ha empezado a solucionarse, creo que para eso estamos muy lejos...

Fonseca: Sí, yo me conformo con que tres o cuatro familias empiecen a despertar, mira que poco que pido

Chury: Gracias por venir, que pases muy bien

Fonseca: Bueno muy amables.

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