Overblog
Seguir este blog
Edit post Administration Create my blog
El polvorín

Uruguay: HAY QUE REFLEXIONAR SOBRE EL VALOR DEL CONCEPTO DE SOBERANÍA NACIONAL

10 Febrero 2011 , Escrito por El polvorín Etiquetado en #Politica

 

Lunes 7 de febrero del 2011.

Guillermo Macció.

“Estados Unidos quisiera derrocar a Mubarak porque se pasó de la raya en la corrupción, pero teme que se desmorone no la cabeza sino el régimen y eso es muchísimo más peligroso; lo mismo quisieron hacer en el Perú, derrumbar a gobiernos corruptos pero que no vaya a emerger la guerrilla de nuevo, es decir, un orden, una democracia impuesta que se mantenga dentro de ciertos cánones que están predefinidos por quienes tienen la sartén por el mango”

Chury: Como todos los lunes a esta hora le damos la bienvenida a Guillermo Macció, ¿cómo te va?

Macció: Bien, buenas tardes Efraín, buenas tardes audiencia, con renovados bríos y renovados problemas domésticos e internacionales 

Chury: Sí, pero buenas señales en definitiva...

Macció: Hay señales alentadoras, el parto de la tierra no es sin dolor.
Quería empezar destacando una noticia que acá pasó un poco desapercibida pero que yo manejo y es que la semana pasada frente a la crisis, el proceso que se está dando en Egipto y en los países de la zona, hubo una reunión de emergencia de los embajadores norteamericanos diseminados por todo el mundo, una parte fue una reunión real y otra virtual, y hubo una serie de acuerdos entre los embajadores para aconsejar al presidente Obama. Yo tuve la oportunidad casual de escuchar lo que se resolvió cuyo portavoz para América Latina fue el embajador de los Estados Unidos en Buenos Aires que estaba leyéndola y todos los embajadores le dicen al presidente Obama que por favor sostenga el régimen egipcio, que saben que el presidente Mubarak es malo pero que cualquier cosa que venga después de Mubarak será peor  y que se recuerde lo que pasó en Irán donde el Sha Reza Palhevi era un corrupto, esto, lo otro, se cayó cuando Estados Unidos le sacó el apoyo y miren lo que vino después, la revolución del Ayatollah Jomeini, la revolución islamita, los problemas que hay en el mundo con eso y  acá si sucede la caída de Mubarak será igual o peor. Ahora, uno puede hacer una lectura directa y una segunda indirecta y es el miedo que hay en el mundo capitalista occidental y europeo de que haya una transformación porque una transformación en Egipto es en esta dirección nueva que empieza a gestionar la hegemonía en el Mediterráneo de las naciones occidentales y la intervención de Ángela Merkel hablando de moderación y de cuidado sonó de una persona anacrónica, fuera del tiempo, fuera de la historia. Entonces me parece importante, la cosa está empatada, va a seguir empatada y el pronóstico es, se va a ir Mubarak pero el régimen va a quedar por lo cual la lucha va a continuar
Quería hacer esa observación

Chury: Sí, por otra parte creo que a los que estamos dando las informaciones es hora por hora la sensación que nos está dejando, que el régimen va a quedar en otras manos pero va a quedar el régimen y por lo tanto no terminará la lucha...

Macció: Exactamente, no va a ser tan fácil.
El segundo tema es el viaje del Papa Benedicto XVI a Londres y ese viaje no es casual, no es pastoral ni mucho menos, es un viaje de alta estrategia política religiosa, porque así como pasó a la historia el Papa Juan Pablo II porque fue el que socavó el régimen comunista desde Polonia a los países satélites de la URSS, con eso será bendecido o juzgado en la posteridad, este Papa tiene como meta -porque él lo dijo alguna vez-, reunificar la iglesia católica apostólica romana con la iglesia anglicana. Los oyentes recordarán que la iglesia anglicana se separa del Vaticano por una cuestión de divorcio, cuando Enrique VIII quiere un acta de divorcio con Catalina de Aragón que era su primera esposa y no podía tener hijos, para casarse con Ana Bolena. El Papa de entonces que era pariente de Catalina de Aragón se lo deniega. Enrique VIII desconoce la autoridad papal, consigue el divorcio con la legislación inglesa, se casa con Ana Bolena y él se erige en rey de la iglesia anglicana y funda la iglesia anglicana que desde el punto de la liturgia, desde el punto de vista de los sacramentos, del fundamento teológico es igual a la católica, desde entonces la iglesia anglicana ha sido autónoma con rey como jefe pero todo lo demás igual
Sucede ahora que la iglesia anglicana por múltiples razones está en franca decadencia, por falta de feligresía, de presupuesto, incluso una comunidad inglesa muy importante en el Uruguay que está exactamente atrás de la Biblioteca Nacional es la sede la iglesia anglicana y ahí estaba la residencia del pastor jefe de la iglesia anglicana

Chury: ¿Quiere decir que la iglesia anglicana es dependiente de la corona?...

Macció: Es la corona, el rey de Inglaterra es el jefe de la iglesia anglicana, la liturgia es toda católica, pero eso fue por una historia de polleras de Enrique VIII que tuvo seis esposas, uno va a la Abadía de Westminster y la liturgia es igual, está el abate pero nada más, pero estamos diciendo que la iglesia anglicana viene en retroceso, pasé el otro día por donde estaba la sede de la iglesia anglicana en Montevideo y la casa está abandonada, ha ido perdiendo fuerza y justamente la estrategia del Papa este es reunificarla, porque además la separación que se da en 1535 es justo cuando está todo el alboroto de la reforma luterana que había empezado en 1521, son coincidentes y este Papa si uno no lo sigue algunas cosas no las entiende pero reivindica todas las resoluciones del Concilio de Trento que duró 12 años y que terminó sucesiones en 1555 creo y volvió toda la liturgia y todo a antes de la liturgia, fue un congreso retrógrado que volvió a poner las cosas con abstracción de los procesos históricos que se habían sucedido, quiere reunificar la iglesia anglicana y es un momento oportuno porque por razones biológicas el reinado de Isabel II está próximo a su fin, asumió en 1953 que fue coronada. Yo quería mencionar estos hechos que parecen meramente circunstanciales y que no lo son tanto sino que obedecen a una estrategia de política de largo aliento como es la que sigue la iglesia católica apostólica y romana, no es un viaje inocente y pastoral.
De paso quisiera comentarle que este rey Bonifacio era un hombre que le gustaban mucho las mujeres pero además tenía una debilidad por el nombre Catalina, porque de las 6 mujeres que tuvo 3 se llamaban Catalina, Catalina de Aragón, Catalina de Howard, Catalina Park

Chury: A la que no le fue bien fue a Ana Bolena...

Macció: Y a otra, fueron dos las que despachó en el cadalso, a Jane Seymour y Ana Bolena
Estas eran introducciones menores que tienen cierto matiz, no pasamos a la chismografía, estamos hablando de noticias que vale la pena que la audiencia nuestra conozca porque no son casuales, son procesos, hay manifestaciones y que vamos a ver por qué y en lo que queda de la audición quería concluir con el tema de las ONG, que fue un tema que ha tenido bastante repercusión en la audiencia cosa que nos alienta muchísimo.
Hoy en la ciencia política moderna a las ONG se las ubica en un capítulo si uno va a buscar en la bibliografía más reciente hacia la sociedad civil global, con lo cual está diciendo una cosa que hay que leer con cuidado. Como vimos en la audición pasada las ONG van cobrando no siendo de gobiernos, organizaciones no gubernamentales, van ocupando espacios crecientes en la sociedad civil del estado; hay que acordarse que el estado está formado según la teoría todavía en uso acuñada por Planiol un jurisconsulto francés de finales de siglo XIX, por territorio, población y gobierno, un estado es eso. Ahora, cada vez más hay estados que no necesariamente tienen territorio como el caso del estado Palestino, todavía no tiene territorio, tiene población y tiene gobierno pero no tiene territorio, hay otros, y si se concibe que en el devenir de largo plazo de la humanidad es una organización social de tipo global uno dice, entonces los gobiernos para que están. Nosotros vemos que cuando hay juntos una ONG y un pedazo de gobierno, una sesión, un Ministerio, una Intendencia, es una sesión de responsabilidades de gobierno de la estructura convencional de los gobiernos actuales, ¿quién dice que no estemos en un proceso histórico incipiente de disolución de los estados nacionales progresivos sustituidos por una organización civil global?, porque los estados hoy tienen funciones muy limitadas, los gobiernos hacen el Poder Legislativo, el Poder Ejecutivo y el Poder Judicial
¿Qué ha hecho la Revolución Bolivariana de Chávez?, crear nuevos espacios de gobierno, asambleas populares, decisiones corporativas, así que es probable que en el devenir de la humanidad, en el futuro cuyo límite no sabemos, aparezcan otras formas que no sean nacionales y que sean por ejemplo estados corporativos asociados a organizaciones de tipo civil y de credo, de comunidad de intereses y también empresarios. Si un estado vende su territorio libremente no se mantendrían los límites de la territorialidad de las naciones, han desaparecido países en Europa, todos los Balcanes, la guerra de Kosovo fue una operación que explicaré de ONG con instrumentos transnacionales como la OTAN que es un ejército multinacional. Lo no gubernamental cobra espacios cada vez mayores y crecientes que hacen que lo gubernamental sea el pequeño espacio y lo otro el gran espacio 

Chury: ¡Qué curiosa la denominación! porque lleva hasta que uno se confunda  porque por ejemplo la Intendencia que es un gobierno departamental tiene a su servicio para tareas inherentes a ese gobierno departamental delegado en las organizaciones no gubernamental...

Macció: Pero puede haber una pequeña trampita, que el gobierno de tanto que cede espacios se convierta él en un dependiente de los fondos de la ONG. Supongamos un caso hipotético de un país como el Uruguay que tiene tres grandes papeleras, que tiene un millón y medio de hectáreas forestadas, que maneja puertos, que maneja la minoría, toda esa corporación puede tener un presupuesto mayor al del estado y decidir quien gobierna aunque la validación sea el sufragio

Chury: Pero al tener el dinero tiene el dominio de los medios y al tener el dominio de los medios de comunicación masiva prácticamente es lo que se ha dicho tantas veces...

Macció: Por eso hay que cuestionar, reflexionar sobre el valor del concepto de soberanía nacional que para la teoría del estado contemporáneo, para que hubiera un estado tenía que haber población territorio y gobierno, ahora si el territorio se mutila porque se vende en el mercado, si los gobiernos son conseguidos por campañas electorales de partidos políticos cuyo principal financiamiento publicitario viene de corporaciones, si hay una masa electoral de votantes poco ilustrada que consume votos como consume una publicidad de ofertas de refrescos o de cualquier otro comestible, la propia conceptualización del estado entra en riesgo de quiebra y hay muchos  

Chury: Sí, además se agota el liderazgo del estado o de los estados, un estado que pierde el liderazgo...

Macció: Quién toma hoy las decisiones en Honduras, en El Salvador, países que hicieron una guerra civil por años fueron neutralizados y hay un gobierno al que presidente Obama va a visitar en su primer viaje; ¿quién lo inventó?, lo inventaron los medios de comunicación; ¿quién es el presidente?, es un conductor de programas de televisión, la tele democracia. Entonces hay formas en las que el espacio de autonomía y libertad de la soberanía del pueblo va siendo progresivamente cuestionado, mordisqueado, delimitado y aparece otro poder que tiene el poder de decisión. Bueno, ahí en este capítulo es donde las ONG cobran el papel más importante, yo digo para introducir que las ONG están en competencia con los espacios de los gobiernos y del propio estado, porque más allá de las ONG que hablamos en la sesión anterior aparece una nueva estrategia de ONG que todavía no conocemos en el Uruguay que es la ongización, que es la transferencia de responsabilidad de los poderes convencionales al estado y el caso que se pone como paradigmático es el caso de Georgia, una ex república soviética que cobra su autonomía y ahí después de la ruptura de la URSS se instalaron mil ONG con fondos extranjeros, pero también había fondos de las Naciones Unidas y de agencias de las Naciones Unidas, europeas y de la OTAN para organizar una democracia liberal, democracia en el sentido de occidente, con todo un manejo nuevo de las instituciones. Inculcar al estado de Georgia que había estado sometido al dominio de la ex URSS fue una estrategia y allí jugó un papel fundamental una ONG que se llama OSI fundada por el multi, multimillonario George Soros, refugiado húngaro que se va a los Estados Unidos, que hace una gigantesca fortuna y que es quien ayuda a la familia Bush cuando estaba en quiebra. Es una orientación diferente a la que vimos en la sesión anterior de fondos de la ONG que se canalizan a un modelo y a un fin específico de fomento de la democracia total como es concebida en los Estados Unidos y en una parte de Europa, en Alemania y Francia sobre todo
La otra población objetivo de estas ONG es el área educativa y el área sindical, porque como tu eriges una sociedad democrática al estilo y semejanza de la europea de los Estados Unidos, con una docilidad política, con una docilidad en materia de formación educativa y con una docilidad sindical que eran los elementos por los cuales se penetraba, alteraba el orden o la desestabilización de la sociedad democrática

Chury: Aunque parezca una digresión, tres cosas ya logradas en el Uruguay...

Macció: Por eso quería aproximarme al Uruguay, no desde adentro sino desde afuera para entender como fue el proceso en Uruguay que creemos que fue de adentro, no, fue desde afuera y sigue siéndolo, entonces logramos analizar toda la estrategia que es cambiarle la mente a estamentos dentro de la sociedad que tienen un papel clave de formación, de capacitación, de estímulos, formar una nueva sociedad democrática al estilo de la sociedad democrática liberal europea y de los Estados Unidos. A mi juicio ese es el punto más importante del papel de las ONG en este sentido, por eso lo de ONG, no representan a ningún gobierno esa es la razón aunque no sea la designación más feliz por cierto
Yo hablé de la OSI y es la que más ha metido la cuchara en todo lo que ustedes se puedan imaginar, pero hay una ONG importantísima del Partido Demócrata de los Estados Unidos, la National Democratic Institute, que es plata que deriva de dicho partido que funda movimientos, financia elecciones, sindicatos en todas partes del mundo, básicamente han estado orientadas en este período a todos los países que son hoy la Europa del Este que eso era un regalo para el capitalismo, para el neoliberalismo en la orfandad que quedaban después de la caída  de la Unión Soviética, pero también el Partido Republicano tiene el International Republic Institute que es plata que se deriva a todo el mundo
En el Uruguay hay una ONG alemana que ha metido mucha plata, pero mucha plata, que representa a la social democracia, el Partido Social Demócrata alemán que es la Friederich Ebert que ha financiado seminarios para sindicalistas, para promotores desde hace décadas y sindicalistas han viajado por el mundo con plata de esta ONG, o sea que están orientadas a la acción civil y dentro de los siguientes lineamientos, derecho de la mujer y derecho de las minorías con estímulos, esto y aquello, no quiero decir que sea malo, quiero decir que hay una intencionalidad; capacitación de periodistas, jueces y educadores, hay cursos para periodistas de las fundaciones para la democracia en todo el mundo para jueces para modificar ciertos criterios, para ponerlos en onda, para educadores, han sido promotores de grandes reformas educativas y el estado atrás de ellas y una clase preferida ha sido la acción sindical para trasmitir valores, esquemas y estrategias de comportamiento de la Social Democracia Europea, eso es acción civil que está por fuera de los gobiernos pero está dentro de estrategias políticas, porque en el fondo a lo que aspiran estas organizaciones es a que haya un modelo de democracia única, una paz con un modelo de democracia neoliberal que cuando aparece un elemento disonante como Chávez o como Evo Morales se escandalizan y poco menos que los califican en los enemigos de la humanidad que hoy son los terroristas, me parece que es muy importante tener esa visión. El modelo que ese implanta es la democracia occidental y cristiana con elecciones, con períodos, cualquier reforma que se quiera hacer aparecen enseguida diciendo que no. Esta gente también esgrime como argumento la necesidad de imponer un modelo democrático liberal lo que se llama la democratización impuesta, hoy un país de los nuestros, de América Latina, de poco peso político no puede aspirar a una democracia independiente con su propio tenor local, sino que hay un paradigma de democracia que se vende como un producto y que uno tiene que aprender a aplicarlo tal cual viene; esa democratización impuesta que le ha salido muy mal fue el intento en Irak que costó miles y miles de vidas y patrimonio, la de Kosovo que fue triunfante ya no se habla más y la de Afganistán, porque ¿qué querían hacer los Estados Unidos con la guerra en Afganistán?, imponer una democratización rompiendo todas las tradiciones culturales de una nación antiquísima. Y la otra estrategia que ahora está en contradicción, es usar la influencia de las ONG para derribar a gobiernos corruptos no adeptos a las estrategias que manejan los Estados Unidos como el caso ahora de Egipto, Estados Unidos quisiera derrocar a Mubarak porque se pasó de la raya en la corrupción, pero teme que se desmorone no la cabeza sino el régimen y eso es muchísimo más peligroso; lo mismo quisieron hacer en el Perú, derrumbar a gobiernos corruptos pero que no vaya a emerger la guerrilla de nuevo, es decir, un orden, una democracia impuesta que se mantenga dentro de ciertos cánones que están predefinidos por quienes tienen la sartén por el mango     

Chury: La declaración que tu mencionabas al comienzo de los embajadores es clarita entonces...

Macció: Es elocuente, por eso la traje acá, porque no es frecuente que los embajadores alerten a su presidente diciéndole que si se va Mubarak lo que viene es peor acuérdese lo que pasó en Irán, entonces es un punto en el que hay que conservar a toda costa el equilibrio porque las transformaciones se salen de madre, eso es lo que se llama una democratización impuesta y para eso toda esta pléyade de organismos y dineros, cantidades astronómicas  que superan varias veces el presupuesto  de un país, se manejan en esa dirección. Es una competencia muy fuerte al poder civil, político de los partidos, los partidos de hecho ahora son satélites de ONG mayores, son parte de otras estrategias. Para mí hoy el voto universal es la mera consagración o validación de candidatos predesignados o impuestos en otros lugares, entonces se convalida con el sufragio, con el voto pero no los elige el pueblo

Chury: Es una orden impartida desde las grandes cadenas de televisión o de las cadenas chicas de televisión, depende el país...

Macció: De las ONG que son todas fondos o ONG, poderes en cierta manera que tienen matices de énfasis en ideología, en principios

Chury: ¿La actual situación del mundo favorece aún más la evolución de las ONG o están en una etapa de ni crezco ni me caigo?

Macció: No, van a seguir creciendo pero cambiando de formas, de estilos porque nos guste o no hay un excedente de dinero en el mundo que facilita su acción por una parte y por otra parte hay una avidez de dinero circulante y un grado de corrupción en los espectros políticos tradicionales que hace un campo perfecto para la proliferación de estas organizaciones, imagínate cuantos Intendentes, alcaldes, diputados, senadores o presidentes pueden ser elegidos, entonces más son las ataduras, más en esta red social que llaman red social global. La idea es una red mundial de gobiernos que sean acordes con un determinado prototipo o paradigma, cuando uno se escapa es un disidente, un subversivo, es un tipo que hay que derrocar, Chávez, Evo Morales, Correa, que sé yo y hay otros que se pasan de corruptos como Mubarak que les estorba, el pueblo no lo quiere, pero el dilema está como lo saco sin romper el régimen. Es una corrupción que rompe los ojos, le hace mal al modelo, el personaje no gusta, el pueblo no lo quiere pero cuidado, hay que mantener la estructura del régimen sino como dicen los embajadores lo que viene es peor, por eso las ONG se convierten en un capítulo especial de estudio en el espectro político cultural y sindical, porque los sindicatos son de las instituciones más penetradas por una estrategia global de conducta 

Chury: Y siguen siendo las más permeables...

Macció: Obviamente, por eso las diligencias sindicales son sempiternas, duran décadas y eso es conspirador contra la evolución transformadora profunda de la sociedad

Chury: Llegamos al final y les quiero decir que Guillermo Macció se va de nuevo a Perú, pero el lunes todavía lo vamos a tener por aquí. Guillermo te agradezco este rato que estuviste con nosotros.

Macció: Muchas gracias a ti y a la audiencia    

Chury: que pases muy bien.                                                              

 

Tomado de Cx36 Radio Centenario

 

Compartir este post

Comentar este post