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El polvorín

Uruguay: LA SUSTENTABLE DESTRUCCIÓN DE LOS RECURSOS NATURALES

2 Octubre 2010 , Escrito por El polvorín Etiquetado en #Politica

 

LA SUSTENTABLE DESTRUCCIÓN DE LOS RECURSOS NATURALES
Entrevista al Contador Dardo Arigón. 

Martes 28 de septiembre del 2010.

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La Sustentable Destrucción de los Recursos Naturales, porque el término sustentable fue un término acuñado por la comisión de medio ambiente de Naciones Unidas hace aproximadamente unos 30 años para indicar que se podía trabajar sobre un crecimiento económico sustentable o un desarrollo económico sustentable. Estos términos en realidad eran términos muy vagos, no tenían un contenido preciso, pero en el trasfondo y viéndolo a la distancia vemos que se ha utilizado para distraer la atención, en realidad lo único sustentable que nosotros podemos palpar en este momento en el mundo es la destrucción de los recursos naturales, la destrucción del ser humano y la destrucción de la sociedad”

 

 

Chury: Nuestro invitado de hoy es Dardo Arigón del departamento de Soriano, contador público, del 26 de Marzo, integrante de la Asamblea Popular, escribió el libro El Sendero de la Riqueza, el dinero un Instrumento de Extracción; presentó en varios congresos, entre ellos el de Cuba, una investigación llamada La Batalla por la Riqueza y el Poder que es sobre la creación de dinero por parte del sistema financiero y su financiación entre los gobiernos neoliberales y las transnacionales; expuso en la Universidad de Madres de Plaza de Mayo un trabajo que se llama La Sustentable Destrucción de los Recursos Naturales. Como ustedes pueden ver con todo esto el tiempo nos va a resultar hasta corto para conversar un rato con Dardo a quien le damos la bienvenida, ¿cómo andás?

Arigón: Muy bien, muy buenos días es un gusto estar con ustedes otra vez

Chury: El gusto también es nuestro. Ante una situación que uno no sabe por donde tomarla porque creo que además como alguien decía, el partido mayoritario por estos lares, por estas regiones es el de la indiferencia de la gente y es muy grave y peligroso, también es el de la tergiversación de la información y la descripción que hacen los grandes medios y las cadenas de televisión de países virtuales, de sociedades virtuales que nada tienen que ver con la realidad, como que uno como ciudadano se siente inmerso y totalmente indefenso frente a eso por lo menos por hoy. Creo que tenemos que elaborar una nueva forma y bastante urgente de pensar y actuar para empezar siquiera a iniciar un camino de cambio...

Arigón: Claro, es así

Chury: Para donde agarrar, la situación creo que es como estábamos hablando y yo te he escuchado y ayer también estabas en el informativo y coincidíamos totalmente en esos planteos...

Arigón: De ahí el tema sobre el cual he trabajado y lo he presentado ahora en la Universidad de las Madres de Plaza de Mayo que la llamé La Sustentable Destrucción de los Recursos Naturales, porque el término sustentable fue un término acuñado por la comisión de medio ambiente de Naciones Unidas hace aproximadamente unos 30 años para indicar que se podía trabajar sobre un crecimiento económico sustentable o un desarrollo económico sustentable. Estos términos en realidad eran términos muy vagos, no tenían un contenido preciso, pero en el trasfondo y viéndolo a la distancia vemos que se ha utilizado para distraer la atención, en realidad lo único sustentable que nosotros podemos palpar en este momento en el mundo es la destrucción de los recursos naturales, la destrucción del ser humano y la destrucción de la sociedad, eso es lo que origina este enfoque del problema
Para empezar nos tenemos que poner de acuerdo en algo, los recursos naturales y la naturaleza a quién pertenecen, es fundamental ponernos de acuerdo en lo general para poder llegar después a conclusiones sobre problemas particulares. Los recursos naturales en realidad están al uso y cuidado de la humanidad, eso es lo que tiene la humanidad y por lo tanto tienen que ser útiles a todos los integrantes de la generación actual y a todos los integrantes de las próximas generaciones, no se pueden agotar, tienen un objetivo; pero en cambio nosotros en este momento observamos que los recursos naturales se están agotando, es decir que hay un incremento de la producción que llega a tal punto que se produce sobre producción y se genera en economía esta última crisis que es una crisis de sobre producción. Eso no es que corresponda a una sobre producción de bienes útiles o necesarios a la humanidad sino que la sobre producción es de artículos suntuarios o innecesarios y con eso tendemos agotar los recursos naturales, al punto que el más visible  es el del petróleo que los yacimientos que existen durarán aproximadamente unos 50 años, este es un cálculo que ha hecho la propia economía actual de este modo de producción capitalista, que va a pasar después de 50 años porque concomitantemente no se están estudiando nuevas fuentes de energía, paralelamente al agotamiento de los recursos naturales está la destrucción directa de recursos naturales como ocurre por ejemplo con la quema de la selva, la desecación de humedales, la destrucción de montañas cuando se hace una explotación de mina y la montaña desaparece, entonces aparte del agotamiento está la destrucción directa y paralelamente también está la contaminación a la que no se pone ningún límite. O sea que tenemos una destrucción total de los recursos naturales por tres caminos diferentes, porque aparentemente estos tres caminos se están generando, no hay límite y no se detecta el causante de esta destrucción, esto lo producen las empresas evidentemente, nosotros vemos por un lado el accionar de las empresas en este proceso destructivo y por otro lado vemos a los gobiernos que están defendiendo a las empresas y que establecen que no va haber agotamiento, que no hay destrucción y que no hay contaminación. Nosotros asistimos a diario a las versiones de gobierno que es todo favorable en el funcionamiento de las empresas y sin embargo son las que están destruyendo al mundo, no vemos que los gobiernos pongan límite a este proceso destructivo
Una de las causas de este proceso destructivo está en el valor que tienen las mercaderías, lo que es un televisor, un auto, la verdura, todo eso tiene un valor que surge de la fuerza de trabajo incorporada a esa mercancía, eso es lo que le da valor a la mercancía. Pero paralelamente a eso los recursos naturales, en estado natural, perteneciendo a la naturaleza no tienen trabajo incorporado, entonces al modo de producción capitalista le resulta muy difícil determinar el valor de esos recursos naturales, por ejemplo aquí nos estamos refiriendo al petróleo cuando se encuentra en el pozo, antes de su extracción, nos estamos refiriendo al valor de la tierra antes de la producción, la tierra en su estado natural o un yacimiento de metales en su estado natural, antes de la extracción, eso no tiene trabajo incorporado y por lo tanto al modo de producción capitalista le resulta muy difícil darle un valor. Ese precio que tiene  el petróleo surge del costo de apropiación que tiene la empresa que va hacer la explotación del yacimiento petrolífero, le paga al gobierno que le autorice esa apropiación, ese costo es político, no tiene nada que ver ni con el tiempo que necesitó la naturaleza para generar ese bien, en el caso del petróleo millones de años, ni tampoco las necesidades de las generaciones futuras, el costo es totalmente político sin una visión del pasado ni del futuro en cuanto a las necesidades. El costo es político en el sentido que a la empresa le sirve que sea el menor posible porque en la venta de este recurso natural procesado va a obtener la mayor ganancia y al gobierno le sirve porque estará 4 o 5 años y le importa tener recaudación para su presupuesto, esa es generalmente la visión de los gobiernos. Este es un costo de apropiación privado
Por otro lado, antes de este costo de apropiación privado hubo una apropiación pública, el estado determinó las fronteras que hicieron que estos recursos  naturales estuvieran dentro de sus fronteras y ya sabemos que las fronteras generalmente se determinan con guerras y allí se fija la frontera. Esta apropiación pública es la que le permite al estado vender estos recursos, pero nosotros tenemos que determinar si esta situación es la que debe ser o es una situación producto de la propiedad y de la riqueza, porque cuando decimos que los recursos naturales están al uso y cuidado de la humanidad nos referimos a que si un país tiene petróleo tiene derecho a su uso y administración, pero no puede ser que un país por el hecho de tener dentro de sus fronteras petróleo sea mucho más rico que aquel que tiene poblaciones que viven en el desierto, sino que es estos son bienes de la humanidad, tenemos que entrar a generar una nueva forma de uso y de administración de estos bienes

Chury: ¿Qué papel ha jugado en esta suerte del nuevo imperio, del nuevo orden, del dominio de las multinacionales en favor de la concentración naturalmente del primer mundismo, que factor ha jugado el debilitamiento de los estados?...

Arigón: Lo que ocurre es que por sobre las transnacionales y por sobre los estados está el modo de producción capitalista que es el que está dominando todo, domina al estado, al gobierno, las organizaciones internacionales y las transnacionales, por lo tanto es el que está determinando el qué hacer con los recursos naturales, que hacer con el ser humano y que hacer con los gobiernos, por sobre esto y en el modo de producción capitalista existen lo que se llama externalidades, al modo de producción capitalista lo que le importa es la producción, las consecuencias de esa producción no son de incumbencia de ellos y ellos mismos se encargan de llamarlas externalidades. Por ejemplo una industria que contamina un río o el aire y eso para la industria es una externalidad, no es de incumbencia, no le importa a ella, ellos lo reconocen, le pusieron ese nombre técnico y la misma economía capitalista no tiene por qué hacer algo para resolver el problema. el transporte también tiene externalidades porque por ejemplo, en determinado momento se eliminaron los ferrocarriles en Uruguay, también en Argentina al mismo tiempo y eso era por conveniencia de las empresas productoras de camiones, por las petroleras porque iba haber mayor consumo de petróleo, estas empresas se benefician con la eliminación del ferrocarril, esto para ellos es una externalidad aunque para la población signifique un alto costo, porque la población está generando dólares para importar petróleo, está pagando las rutas nacionales en lugar de tener un costo mínimo con el funcionamiento de los ferrocarriles

Chury: Y con índices de contaminación mucho más altos...

Arigón: Exacto. Tenemos que dejar claro que al modo de producción  capitalista le importa lo que es el proceso económico, fabricar algo, bienes, servicios, comercializarlos y los efectos que tenga el consumo que también es contaminante, los residuos domiciliarios son contaminantes porque no se les realiza el tratamiento adecuado entonces contaminan. Todo esto es exterior al propio modo de producción capitalista. Esto lo realizan las empresas pero con la anuencia de los gobiernos y con la anuencia de los organismos internacionales

Chury: Pero es que es el discurso de los gobiernos además, yo escucho las explicaciones de los gobernantes de mi propio país, trátese de Tabaré Vázquez o Mujica y la explicación que dan es precisamente esa, la externalidad y todas esas cosas, lo demás no importa, es ajeno...

Arigón: Es ajeno pero a tal punto que nosotros vemos que los gobiernos se reúnen en conferencia, como fue el Protocolo de Kyoto que firmaron, tratando de tomar alguna medida para detener el cambio climático, medidas que no se toman, porque en realidad lo que están haciendo es una especie de malabarismo, se reúnen los gobiernos para decidir sobre algo que ellos no tienen injerencia porque lo están produciendo las empresas y para las empresas cualquier medida que tomen para detener la contaminación o el cambio climático significa costos y ellos no van asumir los costos, entonces los gobiernos están generando la imagen de que tratan de resolver los problemas. Por ejemplo desde el Protocolo de Kyoto, que fue un intento de frenar el cambio climático, hasta ahora no habido cambios, eso es lo mundial pero nosotros lo vemos en lo interno, un caso muy claro es el de la empresa Botnia, actual UPM, donde eliminan 6 millones de litros de vapor de agua por día y el vapor de agua es el principal gas que produce efecto invernadero, es un efecto mayor todavía que el del dióxido carbono y esta empresa elimina algo así como 5 millones de kilos de dióxido de carbono por día. Por un lado los gobiernos hablan de frenar el cambio climático y por otro lado autorizan el cambio climático

Chury: Hablando de contradicciones vamos por el segundo tiro...

Arigón: Evidentemente en el modo de producción capitalista hay una contradicción fundamental que es la contradicción capital trabajo donde el capital, los medios de producción son privados y el trabajo es social, pero ahora está tomando fundamental preponderancia la contradicción capital naturaleza donde los medios de producción son privados y la naturaleza es un bien de la humanidad, por lo tanto el objetivo del capital es apropiarse de esa naturaleza y esta contradicción es la que está generando las fundamentales crisis actuales, climática, energética y una crisis alimentaria que está afectando a países enteros que no tienen soberanía alimentaria o a sectores de la población que no pueden acceder a los alimentos necesarios, consciente o inconscientemente. La contradicción esta tomando tal importancia que inclusive podemos pensar que con el agotamiento de los recursos naturales, con la contaminación se va a correr el riesgo de empezar a perder fuentes de trabajo, lo cual ya está ocurriendo en los países del Hemisferio Norte como  consecuencia de la crisis económica, pero en el trasfondo de éstas está una crisis social que evidentemente es la que está respaldando todo esto porque las que están respaldando las crisis son las empresas transnacionales, en este momento, pero los que tienen una actitud permisiva de esto son los pueblos, entonces empresas y pueblos están en un camino creativo y permisivo de crisis, por eso estamos hablando que esto es además y en el fondo una crisis social. Pero además es una crisis educativa porque estos problemas serios que está viviendo la humanidad deberían ser estudiados en enseñanza primaria, en enseñanza secundaria, en la Universidad y a su vez estudiar sus soluciones, además nosotros vemos día a día que la enseñanza universitaria se adecua para formar profesionales al servicio del modo de producción capitalista y no para estudiar las causas de estas crisis y la solución de estas crisis, en el trasfondo de esta crisis tenemos serios problemas independientemente de lo que es el modo de producción capitalista
Entramos en el proceso económico que en el modo de producción capitalista es cerrado, a este proceso lo que le importa es la producción, la distribución, el cambio y el consumo de los bienes y no los efectos que produce que ya vimos que los llamaban externalidades, nosotros tenemos que reconsiderar esto e integrar al proceso económico todos los impactos ambientales que genera,  estamos hablando de establecer una nueva economía, ya la economía ecológica integra al proceso económico los problemas ecológicos. Cuando una industria plantea un sistema productivo ya tiene que estudiar la contaminación y la forma de resolver la misma, no es solamente el proceso productivo en sí sino integrar las consecuencias, los efectos negativos que a sus vez van hacer parte de su costo de producción; ya no estamos hablando de un proceso económico cerrado sino que lo que estamos proponiendo es un proceso económico abierto como es el de la economía ecológica, no solamente tiene que ser abierto en el sentido de integrar los efectos de contaminación o de destrucción de recursos naturales sino que tiene que ser abierto en el sentido de integrar a la sociedad
Nosotros vemos actualmente que existen legiones de desocupados, legiones de personas que no tienen ingreso y por lo tanto no pueden acceder a cubrir sus necesidades mínimas, eso se tiene que integrar como parte del proceso económico, no puede haber sectores integrados al modo de producción capitalista y sectores que estén por fuera del modo de producción capitalista. Evidentemente tenemos externalidades que son visibles en el largo plazo como el del cambio climático, externalidades como la de la contaminación de los cursos de agua que también es visible en el mediano plazo cuando se mueren peces, cuando una población sufre determinado problema por el agua, pero tenemos externalidades que son de cortísimo plazo  y que tienen tremendas consecuencias económicas sobre la población. Por ejemplo una externalidad en ese sentido es el que ocurre con las forestadoras que transportan por camión 30 mil kilos de madera usando las rutas nacionales, paga $180 de peaje y destruye las rutas nacionales que paga la población, pero esa destrucción de las rutas para la empresa es una externalidad, no le corresponde a ella pagarla pero el problema es que para los estados también eso es una externalidad, se acepta con normalidad que la población pague las rutas nacionales que destruyen estas empresas. No pueden existir esas externalidades, eso tiene que estar integrado al proceso económico, para esos tenemos que rever las diferentes etapas del proceso económico, la primera etapa que es la de producción y aquí se tiene que realizar a grandes rasgos un gran ajuste, reducir o eliminar la producción de artículos suntuarios y eliminar la producción de artículos innecesarios. Por otro lado poner énfasis en la producción de bienes útiles o necesarios y fundamentalmente para cubrir las necesidades básicas no solamente de toda la población, de todo el país sino de la población del mundo lo cual se podría lograr fácilmente si realmente tuviera ese objetivo; lo mismo tendríamos que rever la etapa de transporte, la etapa de cambio de la mercadería y la etapa del consumo que también hay externalidades. Cuando en una familia se producen desechos domiciliarios estos se ponen en la calle para que se los lleve el recolector, a partir de ese momento se desinteresó del problema y se sigue contaminando en vez de obtener recursos de esos residuos, para la familia actual eso es una externalidad, no le incumbe a ella             
Estamos diciendo que todo esto se produce hoy, después que el modo de producción capitalista tuvo un crecimiento mundial importantísimo nunca antes visto en la historia. En el caso de Uruguay vemos que este tiene un crecimiento de la economía muy importante, lo reconocen todos, pero sin embargo estos problemas de los que estamos hablando se reiteran, se profundizan y no vemos que se tomen medidas para resolverlo. Esto hoy es una demostración clara que el modo de producción capitalista son problemas que no los resuelve, que es necesario tomar otro camino para resolver esto y el otro camino es planificar la economía. Cuando una industria se plantea instalarse y producir determinado bien, sea el que sea, calzado por ejemplo tiene que planificar su actividad desde donde compra, que material compra, como va a contratar el personal, cuanto personal necesita, cualquier empresa que se quiera que funcione tiene que planificar su actividad y por qué no ocurre eso con la economía nacional porque es economía también, al igual que se considera la economía empresarial tenemos que considerar la economía nacional. Si queremos que la economía nacional funcione bien tenemos que ordenarla, tenemos que planificar su funcionamiento y como decíamos al principio no planificarlo  para que un gobierno no tenga déficit sino planificarlo para que el uso de los recursos naturales, el cuidado de los recursos naturales y toda la producción que se realiza sea en beneficio no solamente de esta generación sino de todos los integrantes de las generaciones futuras también. La única solución para esto es planificar lo que significa determinar qué producir a nivel de país, porque hoy vemos que los que están determinando qué producir son grandes empresas, en este momento son empresas transnacionales y por eso Uruguay está cayendo en la producción  forestal, en la producción de soja y prácticamente se exporta con poca industrialización. Justamente a estas empresas es a las que no les interesa que un gobierno, que un estado  planifique su producción, quien tiene que empujar que se planifique son los pueblos porque en esa planificación hay que determinar que producir y como producir, por ejemplo no es posible que hoy la producción sojera se esté realizando con grandes usos de productos químicos contaminantes y esa producción necesariamente tiene que ser un centro de planificación de producción; por otro lado es necesario determinar donde producir no solamente porque sea el lugar disponible en la materia prima para esa industria, sino porque sea el lugar que está próximo a los centros de consumo y a los centros de exportación, todo eso tiene que ser parte de la planificación  
El desorden de la economía actual, no solamente la economía mundial sino la economía nacional, llega a tal punto que por ejemplo Soriano es un departamento productor de leche, hace unos cuantos años allí existía una empresa donde se pasterizaba la leche, se ponía en sachets y se comercializaba la gente, actualmente CONAPROLE recoge la leche de Soriano, la trae Montevideo, la pone en sachets y la envía a Mercedes, eso es un desorden inmenso, grandísimo de la economía, hay desórdenes menores, cuando en realidad ahora la pasteurización de la leche se puede hacer en pequeñas plantas y en el mismo lugar donde se produce y se va a consumir, evitando lo que significa el transporte con camión, la pérdida de combustible, el deterioro de las rutas. Esto está demostrando que a pesar de que la empresa gana mucho, los costos que le trasmite a la población son inmensos y este sistema los considera externalidades, entonces la única solución frente a esto es la planificación de la economía. Ya el modo de producción capitalista ha demostrado que no puede avanzar en la solución de estos problemas porque no es su objetivo, ellos lo definen como externalidades claramente, su objetivo es tener empresas que buscan ganancias

Chury: Hacer dinero por zafra diríamos nosotros...

Arigón: Exactamente. En este momento esta economía está siendo dominada por las transnacionales, a partir del año 90 se produce un avance en el mundo, no solamente en el Uruguay del ingreso de capitales para invertir, lo que se llama la inversión extranjera directa. Desde el año 90 empieza a crecer esa inversión extranjera en todo el mundo, o sea que hay capitales que están globalizados que entran en los países y compran  la fuente de producción, eso también ocurre en Uruguay. Pero no solamente compran la fuente de producción de servicios industriales sino que están comprando tierras, están comprando recursos naturales, petróleo, minerales, con lo cual se están adueñando unas pocas empresas de todos los recursos del mundo, porque saben que con eso dominan el mundo. Este también es un problema fruto de la globalización y que tiene la permisividad de los gobiernos que lo consideran beneficioso que vengan inversores extranjeros, el problema es que los mismos inversores que están comprando empresas y recursos naturales en Uruguay los están comprando en todas partes del mundo, están monopolizando, los gobiernos consideran a este monopolio mundial de los recursos beneficioso. Los que pueden oponerse a esto son las personas que están sufriendo y van a sufrir más aún las consecuencias de esta monopolización

Chury: Por ese camino estaría el principio de una solución pero que solución difícil y distante además de alcanzar, aunque se a la única porque otra no se ve...

Arigón: Exacto, pero todo esto habría que estudiarlo, por eso nosotros estamos poniendo sobre la mesa todos estos temas que es un abanico bastante grande como para empezar a ponerse de acuerdo. Hoy ya queda claro algo y es que el capitalismo no ha aportado soluciones sino que está destruyendo lo que existe inclusive la sociedad y la población, tenemos que tomar un camino constructivo y allí es donde hay que aportar ideas, es necesario que el ser humano se sienta, que nos sintamos responsables de esta situación

Chury: Te voy hacer una pregunta que tiene más de ideológico que de otra cosa, pero cual es el nivel de esperanza que se puede tener, porque nosotros tuvimos una fuerza política de izquierda, se suponía que una fuerza política de izquierda iba a tener otros rieles por los cuales enviar el tren de su desarrollo, es lo que creyó la gente, para encontrarnos con la sorpresa de que los dos gobiernos que teóricamente eran de izquierda son más organizadamente capitalistas sino liberales que los que antecedieron y llamábamos de derecha. La gente no piensa en estas cosas pero dirá, si esto falló de tal manera estrepitosa en que puedo pensar, estamos casi en el tiempo ya no del pensamiento único, pero estamos con un partido único que no es tampoco como los otros partidos único que conocemos sino que es un partido único integrado por el FA, el Partido Colorado, el Partido Nacional y el Partido Independiente, que si alguien dice algo de uno pues se enojan los otros tres...

Arigón: Claro, es así

Chury: Entonces son caminos difíciles realmente Dardo ¿no?. Yo no digo que haya 2que achicarse tanto y decir yo no busco el camino, no, es lógico que hay que seguirlo buscando...

Arigón: Sí, lo que es visible hoy es que el neoliberalismo globalizado está penetrando en todos los países cada vez con más fuerza y la característica de estos gobiernos neoliberales es que cada vez son más permeables, no es que sean neoliberales solamente por las ideas que tiene sino por la permeabilidad, o sea que las transnacionales cada vez tienen más incidencia sobre los gobiernos que ya son administradores de transnacionales

Chury: Sí, son las gerencias...

Arigón: Exactamente y como esa globalización avanza la cualidad de los gobernantes es que son más permeables. Lo que tenemos que exigir es que empiecen a poner soluciones adecuadas en la economía nacional aunque sea en pequeñas cosas que no se ven, porque es fácil decir sí los resultados de esta política se van a ver dentro de 5 o 10 años, no pero hay políticas que permiten que sus resultados se vean en el corto plazo, 3 meses, 5 meses, 1 año

Chury: Bien Dardo se nos ha terminado el tiempo, yo te agradezco que hayas venido a reflexionar sobre estas cosas en las que estamos todos metidos, porque aquí nadie puede decir yo estoy al margen, no de ninguna manera

Arigón: Es que es así

Chury: Gracias por venir que pases muy bien

Arigón: Muchas gracias a ustedes por haberme invitado.       

 

Tomado de Cx 36 Centenario

 

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malcolm allison 10/02/2010 22:28



 


 





quedamos entonces en firmar un compromiso para una nueva reunión donde consideraremos cambiar de rumbo, en un fecha aún por determinar





esta es la solución que propongo a las avalanchas y aumento del nivel del mar debidos al deshielo y el calentamiento global