Uruguay: Ni un año pasó del gobierno de Mujica y ya se habla de quien va a ser el próximo candidato.

Miércoles 9 de febrero del 2011.

Informe de Fabrizzio Acosta Machuca

Informe de Fabrizzio Acosta Machuca
Ni un año pasó del gobierno de Mujica y ya se habla de quien va a ser el próximo candidato. Apresuramiento que el FA justifica por los líos internos que tienen y que al parecer, una figura los taparía.
¿Saben donde pasa lo mismo, cuando hay líos internos? En los teatros de revistas de Argentina. Cuando hay mucho lío entre las vedettes se pone una figura y esa figura absorbe y tapa todos esos líos. En el FA pasa lo mismo que en los teatros de revista de Argentina, ¿por qué será?

El tema de la comisión permanente era la policía, Bonomi confirmó que de los 18 agentes policiales de la seccional séptima y el agente de la novena que realizaron un paro, mientras que desde las fuerzas policiales se dice fue un acto de rebelión. Ese sumario se le inició a 18 agentes de los cuales a 5  los separaron del cargo y mientras dure dicho sumario que puede ser 6 meses, un año se le pagará la mitad del salario, entre esos agentes que tiene la pena más dura está el sub-comisario de la seccional séptima que es quien estaba a cargo de la comisaría porque estaba cubriendo una licencia y ellos consideran que debería estar enterado de la medida que se iba a llevar adelante por parte de los agentes que tenía a su disposición, por eso es uno de los que está sumariado con separación de cargo y con la mitad del salario
Ustedes habrán podido escuchar la respuesta a esa pregunta en la televisión y otros lados, quien consultó eso al Ministro fui yo, para que quede claro. Y otras de las cosas que consulté y ustedes pueden haber escuchado la respuesta y no la pregunta que también hice yo, fue por el tema de la manija política que fue además lo que generó mayor discusión dentro de lo que fue esta comparecencia del Ministro. Lo que Bonomi confirma es que él sigue insistiendo con que hubo manija, no sabe si hubo manija política, tampoco la descarta, pero no tiene conocimiento de que haya manija política pero que sí fue lo que generó que algunos explicaran mal el salario por la televisión y que fuera el caldo de cultivo que terminara con la medida
Vamos a empezar con una de las partes de la conferencia de Bonomi porque después habló de  otros temas que también vamos a estar desarrollando, hacinamiento de la cárcel de Las Rosas, el escape de los Mañana que se escaparon caminando de la cárcel, el tema de la problemática de hacinamiento denunciado por Garcés. Bonomi ahora va hablar directamente del tema sanción a los policías de la seccional séptima y de la novena...

Bonomi: ...ocho sumarios, tres sin separación del cargo y cinco con separación del cargo y no del sueldo

-¿Ese es el total de los policías que se constató que participaron del paro?...

Bonomi: Sí y alguno no participó del paro directamente sino participó de las actividades del paro y surge de las actas, surge de toda la investigación posterior

-¿Por eso la diferencia de sanciones?...

Bonomi: No, incluso entre los que participaron hay diferencia también, se entiende que hay responsabilidades diferentes que eso sí surgen de las actas y ahora está en la instancia del sumario

Fabrizzio: ¿El sub-comisario a cargo es uno de los que tiene el sumario con la pérdida de la mitad del salario?...

Bonomi: Sí efectivamente

-Se le preguntó señor Ministro si el Ministerio no estuvo enterado de estos hechos a pesar de tener su servicio de información, de inteligencia...

Bonomi: El servicio de información no informa de lo que va a pasar pasado mañana si no lo sabe, si una cosa sucede en el momento no necesariamente se entera el servicio de información. Nosotros nos enteramos por un canal de televisión que nos preguntó si esto era cierto, quizás si pasara un rato nos enterábamos pero fue mucho más rápido el canal porque quienes estaban llevando adelante la actividad le comunicaron a los canales

Fabrizzio: ¿Le extrañó Ministro que varios legisladores estén preocupados por si había existido manija o no tras esto?...

Bonomi: Pero yo lo he dicho desde el primer momento, por supuesto que existió, los legisladores no estaban preocupados por si había habido manija, estaban preocupados por si hubo manija política. Yo dije en un primer momento que lo que me quedaba claro era que había habido manija lo que no sabía era si había manija política, por lo tanto no podía afirmar eso

-¿Hoy descarta Ministro la manija política?...

Bonomi: Y eso no es lo que estuvo presente después de todo un sumario para ver que ha sucedido, pero a mi no consta para nada de que haya habido manija política

-¿La separación del cargo se da por la actividad realizada o por las responsabilidades que tenía?..

Bonomi: Por todo

-¿En este caso fue política policial o de qué tipo fue?...

 Bonomi: Eso yo ya lo he explicado en la prensa anteriormente, creo que acá es muy claro que hubo un aumento de salario, se ha tratado de mostrar que no lo hubo, el aumento de salario mínimo nominal que hubo fue  $4.350 y se reclamaba un salario mínimo nominal de $3.731, lo que se dio está por arriba, y creo que lo que se ha afectado es el servicio 222 no a los que se le rebajan 50 horas de 200 horas

Fabrizzio: Allí él hablaba de que seguramente mucha gente que perdió el 222 es la que esté atrás de esta situación, los que dieron manija en la cantidad de horas, que ven una merma económica y que no es verdad que para la jubilación vaya el salario básico, va todo el salario completo con los complementos, vale la aclaración para tenerlo como insumo de la discusión que también pasó por el diputado Jaime Trobo, que habló del tema de como inteligencia no podía saber de la medida, que no solamente iba abarcar la comisaría séptima, se paró el séptima pero iba a tomar varias comisarías más supuestamente, sino que también había un jerarca policial, el sub-comisario que estaba a cargo, que estaba dispuesto a llevar a cabo dicha instancia. El diputado Goñi discute con el Ministro Bonomi respecto a que esperaba otro tipo de información no solamente que se inició un sumario sino dentro de lo que se había podido averiguar, detalles un poco más concretos sobre el hecho en sí. Primero escuchamos lo que decía el diputado Trobo...

Trobo: ...esa persona es la responsable dela seccional séptima, un sub-comisario. Hemos escuchado al Ministro decir muchas veces que era importante la inteligencia, que lo importante es conocer los hechos antes de que ocurran, el Ministerio del Interior (...) a un funcionario a cargo de una comisaría que lleva adelante un paro policial y que lo justifica. ¿Por qué está a cargo un sub-comisario de una unidad tan importante como una comisaría como la seccional séptima del departamento de Montevideo, no hay comisarios, no hay funcionarios de una jerarquía, con otros antecedentes, con mayor experiencia como para aguantar una situación de estas características?, Porque cuidado, lo grave es que hubo una unidad policial del departamento de Montevideo que de un momento al otro dejó de trabajar porque su jerarca estaba responsabilizado en el episodio. Esas son las explicaciones queremos a cuenta de la buena voluntad del Ministro que viene a informar al parlamento que supere la mínima información que le están realizando. Porque no estamos hablando del personal de determinado turno de una comisaría, estamos hablando de todo el personal de turno y además del jerarca de la unidad que es el que tiene la responsabilidad según lo ha dicho el Ministro, de los tres turnos de la seccional séptima. Gracias

-Tiene la palabra el legislador Goñi...

Goñi: La readecuación salarial de la policía digo que ya sabíamos, hace muy pocos meses que este parlamento debatió presupuesto y salarios del Ministerio del Interior pero bueno hemos escuchado con atención y hemos tomado en cuenta que el señor Ministro nos quiso dar tranquilidad respecto a que en el parlamento no hubiera alarma pública y yo quiero devolver la (...) diciéndole que se quede tranquilo señor Ministro, que cuando el Partido Nacional entienda que hay alarma pública o cuando el Partido Nacional entienda que hay alarma lo va citar para hacerle las preguntas correspondientes. Gracias.

-Tiene la palabra el señor Ministro...

Bonomi: Agradezco que me citen cuando haya alarma pública, nosotros quisimos adelantarnos por las dudas. Respecto a la pregunta anterior, nosotros ya lo hemos dicho, entendemos que acá lo que hay atrás del asunto es la participación de gente que no paró en el momento pero que estaba en la movida nada más, no es otra cosa, es eso, ya lo hemos dicho, lo hemos dicho antes, respecto a la responsabilidad de la séptima, la responsabilidad de una comisaría tiene un comisario y un segundo comisario, el sub-comisario, el que estaba a cargo por licencia del comisario era el sub-comisario. Más allá que nosotros conocemos situaciones anteriores de que muchas veces en la comisaría está a cargo el sub-comisario no el comisario y no de forma transitoria sino de forma permanente. Nosotros podemos tener alguna opinión de lo que piensa un funcionario policial, si nosotros tomamos determinaciones por lo que piensa, bueno, estaríamos actuando de forma bastante equivocada

Fabrizzio: Otras de las discusiones fuertes que se dio fue la del senador Luis Alberto Eber y el Ministro del Interior, porque Eber vinculó además allí el tema impositivo, ustedes dirán que tiene que ver, él dice hay aumento para los policías pero también allí hay un descuento por el impuesto que lejos de cumplir con la palabra electoral del FA cada vez es más fuerte, y allí se abre otro tema que se viene dando por el tema del IVA, la rebaja del IVA sí o no, el impuesto a las IRAE que tiene con las empresas...

Eber: Estoy escuchando al señor Ministro, el Ministro ha solicitado al señor presidente de la comisión permanente venir, que se convocara a esta comisión y escuchar alguna información que por parte del señor Ministro del Interior nos traía a quienes hoy representamos tanto a la cámara de diputados como al senado de la república en esta comisión permanente, frente a hechos que nos tienen preocupados de la situación interna del Ministerio del Interior
Yo escucho señor Ministro que usted nos viene a decir que hay una situación de sumarios, que están instrumentándose los sumarios, esperábamos que quizás nos pudiera traer alguna otra información sobre lo que tras cartón ha salido a la aprensa en estos días, que nos genera más preocupación aún, que fue dicho por parte del señor Ministro, el propio presidente de la república, que hay gente que atrás está dando manija a esto, que hay gente que está manijeando, gente que esta azuzando. Bueno, muy bien, supongo que los servicios de información con que cuenta el señor Ministro venía hoy a la comisión permanente a decir, bueno, miren desde adentro de la policía hay gente que está abusando de una situación de confusión por parte de algunos agentes sobre los niveles salariales que son bajos, nadie está dejando reconocer el esfuerzo que se viene haciendo para poder mejorarlos y que en eso estamos desde la oposición para ayudar, por ejemplo ahora se estaba hablando por parte del gobierno si se iba a rebajar tal impuesto, si se iba a rebajar tal otro. Bueno, uno de los resultados nos podría decir el señor Ministro hoy es si a un agente de la fuerza policial hoy lo afecta o no el IRPF, que parecería ser parte integrante de un cálculo que no esperaban muchos agentes de la policía, que del aumento solicitado pudieran entrar en la franja en donde podría ser afectado lo que antes no era afectado. No sé si el Ministro está en condiciones de decirnos hoy si hay  agentes y cuantos son que en función del aumento salarial que se viene generando en presupuesto cayera en una franja en la cual terminó ajustándolo o echando una franja y no me parece señor presidente y señor Ministro que sea porque los sueldos son altos sino porque el piso en donde afecta el salario, el IRPF a mi juicio sigue siendo un piso muy bajo. Y esto puede generarle al señor Ministro y a la cartera y a la fuerza policial inconvenientes, porque uno quiere darle aumento, le da los aumentos y termina por generar un efecto bumerang en donde el aumento que se anuncia resulta que es mucho menor, en función de que entra en una categoría de impuestos que nadie quiere que entre, producto de que ese impuesto, el mínimo no imponible entra y afecta a salarios que a nuestro juicio son bajos como para que sean afectados por el IRPF. Comento esto señor Ministro para saber un poco frente a que estamos, porque el señor Ministro nos pide a la comisión permanente para que se reúna, seguramente no para decirnos que va a instrumentar sumarios porque sabemos que los empezó a instrumentar, estamos a la espera de los sumarios que se están instrumentando por parte de la fuerza policial, por su jerarquía, pero que le agregaría hoy de tarde la certeza o la sospecha de que hay fuerzas organizadas o no que están actuando para generar una situación de convulsión dentro de la fuerza policial. Entonces nos gustaría escuchar por parte del señor Ministro si tiene alguna información sobre lo que se ha dicho con mucha propiedad, con mucha información porque se ha dicho a la prensa de que hay gente que está manijeando, si se ha dicho señor presidente y señor Ministro que hay gente es porque se tiene la certeza que hay gente que está actuando dentro de la fuerza; es una fuerza policial, es una fuerza política, es una fuerza aislada, quienes son  

Bonomi: Quiero decir que nosotros planteamos informar en parte con lo que anteriormente ser había planteado respecto a la posible alarma pública, uno no solo pide que se oiga lo que se quiera decir o que se tengan informaciones muy trascendentes sino para tranquilizar respecto a que no hay informaciones demasiado trascendentes, no solo a través de la prensa sino informarle a quienes corresponde que es al Poder Legislativo a través de la comisión permanente y decirles no se preocupen, no es para tanto

Fabrizzio: “No se preocupen no es para tanto”, eso le mojó la oreja a Eber y Trobo  que saltaron de la silla cuando dijo eso Bonomi...

Bonomi: Con respecto a que ha habido gente que ha dado manija, que lo han oído decir y deben haber oído la pregunta de sí hay manija política y me deben haber oído decir que a mí no me constaba eso

Fabrizzio: Igualmente ustedes recordarán que él en la nota dice que no le consta pero tampoco la descarta en principio, porque todavía no le consta hasta el momento.
Nosotros comentábamos con José Luis algunas de las cosas que se habían manifestado con relación al tema de las garantías y las prohibiciones que pueden tener o no los agentes policiales. Todo esto surge de la única palabra que se escuchó del Partido Colorado, estaban los diputados Tabaré Viera y Garino como miembros de la comisión permanente y Garino hizo dos comentarios, uno por el tema de la falta de patrullas que es un informe que él había pedido y pedía que se lo contestaran ahí y no se lo contestaron obviamente y lo otro sí tuvo que ver con este tema, él dice que no está claro, no es específico, que debería existir algo más tácito, una ley que indicara si la policía puede llevar medidas de paro o no. Él dio lectura a algo y dice, solamente en lo que son las normas se habla de que no se pueden suspender los servicios, pero cada uno puede dar una lectura clara, porque algunos dijeron que no se suspendió del todo el servicio, que hubo otros servicios que se habían realizado. Escuchamos lo que indicaba el propio Ministro... 

Bonomi: ...de suspender el patrullaje teniendo los medios, eso es lo que indica la gravedad. Por otra parte yo vi hoy entre los acuerdos multipartidarios lo siguiente, en cuanto a los derechos gremiales se regirán por las normas específicas de la OIT con las restricciones inherentes al estado policial y la consiguiente esencialidad del servicio, todas las veces que sea determinado la esencialidad de un servicio se amparó una norma OIT, simple. El concepto de que esencial es lo que afecta la vida, la salud o la seguridad de toda o parte de la población es un concepto OIT, que está en el librito de la OIT y que establece que servicios son esenciales y cuales no y la OIT incluso lo hace protegiendo al trabajador, protegiéndolo de un gobierno que decrete la esencialidad ante cualquier paro de actividades

Fabrizzio: Él habló de OIT justificando en este caso la medida aunque no fuese claro el proyecto, puede que se esté manejando la posibilidad de que sea claro a través de un proyecto propio del Uruguay...

JLV: A través de la ley orgánica policial con una disposición específica sobre la esencialidad...

Fabrizzio: Que es lo que decía Garino, él decía que esa ley lo único que dice es que se tiene que cumplir con ese servicio y que eso no es muy claro. Bonomi también habló de otros temas, habló de la súper población carcelaria, del tema de la denuncia que hay sobre la situación en la cárcel de Las Rosas que hizo el comisionado parlamentario Álvaro Garcés aunque los números no coinciden, se habla de súper población pero es menor la que maneja el Ministro, se hablo de los Mañana que se escaparon de la cárcel caminando y saludando que eso también ha generado preocupación y también se habló del tema Tabaré Vázquez, lo escuchamos...

Bonomi: ...están cerca pero 440, él me lo planteó el otro día que con reclusiones de los otros días, semanas pasó de 440 a 470 y si bien la cárcel es para mucho menos hasta ahora tenía un hacinamiento que era dominable, pero en estos momentos 30 o 40 más ha complicado la situación y planteado la posibilidad de hacer algunos traslados, estamos viendo eso

-¿Qué pasa Ministro con la última fuga, la de los hermanos Mañana que se fueron caminando, en que está investigación?...

Bonomi: Está en investigación y justamente cuando se está investigando no adelantamos mucho lo que resulta del tema, igualmente es complicado, nos preocupa y estamos viendo que ha sucedido, como ha sucedido

-A propósito de esa distribución o traslado que dice usted Ministro, se están procesando en este momento y también sería bueno actualizar como está planteada la solución definitiva para la problemática carcelaria en Maldonado...

Bonomi: Bueno, hemos tenido todo un debate con el sector turístico de Maldonado porque ahora en poco tiempo se habilita la cárcel de Las Rosas nueva y va a permitir el traslado para ahí, yo creo que queda bastante disminuido el problema

-¿Eso cuando será Ministro?...

Bonomi: Y tiene que ser rápidamente, yo preferiría que fuera dentro de este mes,  está terminada, hay algunos detalles que se pueden realizar rápidamente. El debate está porque para nosotros no hay que dividir entre la cárcel vieja y la cárcel nueva, sino que hay que hacer otra nueva y cerrar la vieja y ahí evidentemente va a quedar solucionado el problema, ahora dentro de pocas semanas va a quedar solucionado pero con un edificio que sigue sin ser el adecuado porque es la cárcel vieja

-Ministro cambiando de tema, se ha visto en las últimas horas, se ha  hablado de Tabaré Vázquez, se ha proclamado como posible presidente de la república, como candidato a presidente, ¿qué opinión le merece, es un buen momento, como lo ve?...

Bonomi: No se proclamó, le preguntaron respondió una pregunta, nunca se discute tan temprano el tema, en este caso me parece adecuado y conveniente que haya abierto la puerta a la posibilidad de ser el candidato del Frente, porque evidentemente soluciona un problema que es que si bien no hay que discutir tan temprano quien es el candidato, tampoco se resuelve de un día para otro un candidato, por lo tanto hay que proyectar que pueda ser el doctor Tabaré Vázquez, me parece que deja claramente establecida una solución y evita un problema que puede tener cualquier partido político, porque en general se pregunta por el FA pero veo que en general es un problema de todos los partidos

Fabrizzio: No sé si de todos los partidos, la mayoría de los partidos han indicado que en realidad lo ven como demasiado apresurado a este tema, pero también todos los partidos políticos de la oposición han indicado que lo que está intentando hacer Vázquez y al Frente le viene como anillo al dedo, es tranquilizar un poco las aguas, alinearlos y se alinean todos atrás de Tabaré Vázquez a través de esa candidatura. Y no parece ser muy equivocada esa apreciación, escuchábamos a Bonomi y decía que eso tranquiliza, escuchábamos a Lucía Topolansky senadora del FA, esposa del actual presidente y dice lo mismo, que tranquiliza hacia la interna, que la pone contenta, esa fue la palabra que utilizó Topolansky que Vázquez quiera ser presidente nuevamente, la escuchamos...

Topolansky: ...me deja contenta que se vaya despejando el panorama y me parece que le sirve al FA

-¿Sobre la posible fórmula con Raúl Sendic que también se ha manejado?...

Topolansky: Eso no lo había pensado pero sí puede ser, es un buen compañero que se ha desempeñado muy bien conduciendo ANCAP

-¿Que hay sobre las declaraciones que hizo el presidente Mujica acerca de que las propuestas sobre el tema del IVSA se iban hacer en privado, es decir solo con el Ministro de Economía?...

Topolansky: Las cosas tan delicadas como son las cuestiones tributarias, cambios que siempre se tienen que estar haciendo es bueno discutirlas no a través de los medios de comunicación, es bueno discutirlas en los ámbitos que son para esas discusiones y después informarlas a la población, así que es una exhortación elemental para el buen funcionamiento del país

Fabrizzio: Elemental querido Watson decía Sherlock Holmes. El tema de la interna yo creo que está siendo bastante apresurada, no es por tomar discursos de algunos otros sectores políticos que tomaron este tema, Bordaberry no descubrió la pólvora cuando dijo que todavía no ha pasado ni un año del gobierno de Mujica y ya están hablando de quien va a ser el próximo candidato, hay un apresuramiento pero está justificado según el FA por los líos internos que tienen, al parecer una figura tapa todos los líos internos. Para terminar, intentando llevar esto a un ejemplo para que quede claro, ¿saben donde pasa lo mismo, lo que sucede cuando hay líos internos y se tapa con una figura, saben donde se da mucho y ustedes me van a dar la razón?, en los teatros de revistas. En los teatros de revista de Argentina cuando hay mucho lío entre las vedette y todo ese tipo de discusión, se pone una figura y esa figura absorbe todos esos problemas internos, tapa todos esos líos; en el FA pasa lo mismo que en los teatros de revista de Argentina, ¿por qué será?      
Les informó Fabrizzio Acosta Machuca.                                  

Tomado de Cx36 Radio Centenario