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El polvorín

Uruguay - PEOR QUE LA DERECHA ES LA NUEVA DERECHA

10 Agosto 2012 , Escrito por El polvorín Etiquetado en #Politica

100 4760PEOR QUE LA DERECHA ES LA NUEVA DERECHA
Entrevista al economista José Antonio Rocca
los conversos en general, los que fueron de izquierda en su momento y se pasan a la derecha, los que de alguna forma fueron estatistas y ahora son absolutamente privatizadores a veces tienen que ser más papistas que el Papa como se dice habitualmente, tiene que mostrar que su convicción es real y por lo general son más dogmáticos que la derecha tradicional”

 

Diego: Estamos recibiendo con mucho gusto al economista José Antonio Rocca que para nosotros es un aprendizaje tenerlo en nuestro lugar de trabajo, buen día...

Rocca: Buen día para ti y para toda la audiencia, como siempre decimos es un gran placer estar aquí con ustedes

Diego: Hay mucho temas para hablar, pero por ejemplo ahora se conocieron los números de la inflación de julio y a uno le llama la atención que hablen como que mejoró la economía o que bajó la inflación, cuando en todo caso lo que se vio fue una desaceleración, la inflación estaba un punto y medio por encima del previsto para el año por el gobierno...

Rocca: Exactamente, aún con las cifras oficiales y lo cuestionable que pueden, es una serie de elementos, tú fíjate que el cero veinte y poco por ciento que según el INE aumentó el costo de vida para la gente se compone por un lado de un crecimiento relativamente importante de los alimentos, 1,4 creo que es, y un descenso del gasto en UTE de un 10% que yo quisiera saber a quien le bajó la UTE ese 10%, por lo menos no son de mi entorno. Aparte de todo la cifra del INE a mi modo de ver aparece muy cuestionada después del gran fracaso del censo nacional que lo iban hacer en un mes y todavía no ha terminado y aparece muy cuestionado en la percepción diaria de aumentos de precios es mucho mayor generalmente que lo que da el INE, entre otras cosas también hay como una pérdida de calidad de los productos, a lo que ahora se le llama asado no tiene  nada que ver con el asado, es un pedazo de poca carne con hueso y grasa, a lo que ahora le llaman jamón no tienen nada que ver con el jamón, o sea que aparentemente aparecen productos premium que se cobran más caro y la calidad del producto que era el tradicional no tiene nada que ver 

Diego: O sea que la medición del INE está en productos distintos, porque lo que antes medía como jamón o es supuestamente un jamón de primera línea y te lo cobran más caro...

Rocca: Exactamente, entonces creo que por allí viene parte de esa percepción que todos tenemos de que hay un aumento real de precio que no tiene nada que ver con las cifras que se manejan y todo esto no tiene casi la seguridad de que no está bien valorado por el INE, más allá de que las muestras que utilizan en todos los planos no pueden ser muy consistentes de un Instituto que ni siquiera conoce la realidad sobre la cual está inmerso, porque las muestras estadísticas como siempre decimos son una imagen en pequeño del país real, ahora si  o conocen el país real como pueden conocer la imagen en pequeño. A mi modo de ver los datos del INE hace rato que están bajo sospecha, debieran estar, diga que aquí la prensa televisiva fundamentalmente, la que tiene más penetración o a la que se le llama los grandes medios, es tan adicta a esta conducción económica que ni siquiera cuestiona estos elementos que creo que deberían ser básicos en cualquier análisis

Diego: Y hace por una cuestión de decantación que la gente termine como creyendo que la culpa es del almacenero, del supermercado el tema de la suba de precios y que en realidad debo ser yo el que veo así...

Rocca: O que la pobreza creciente, la marginación creciente es culpa de los marginales que afean la ciudad, yo he escuchado análisis en los que el tema de la marginación, de la gente que vive en situación de calle se analiza desde el punto de vista que afean las plazas, estético y no desde el punto de vista humano de cual ha sido el desarrollo de una parte de la población que obviamente en un sistema tan cruel como es el capitalista y en este tipo de capitalismo desenfrenado en el cual estamos viviendo hay que gente que lógicamente queda al margen 

Diego: La inflación y la medición del INE tiene además un elemento que no es menor que es que ese organismo es el que regula los aumentos de salario, porque se supone que se confía en los salarios de los trabajadores a lo que dice el INE que como decíamos está bastante deteriorada su imagen en los últimos tiempos por el censo y porque los datos no contemplan lo que la gente vive todos los días. ¿Por qué creen los trabajadores a la hora de hacer los convenios nuevamente, ya van dos años consecutivos que el gobierno le dice que le 5% porque la inflación va a estar entre el 4 y el 6 y después ni siquiera la estadística del INE está entre el 4 y 6%?...

Rocca: Porque los convenios son sobre la inflación proyectada, prevista que como hemos visto nunca coinciden con la real, siempre es menor y por otra como decíamos recién en lo particular creemos que los datos oficiales sobre aumento de precio no son reales, por lo menos chocan con la percepción de cualquiera que haga compras eventualmente, cualquiera que haga un seguimiento de lo que gastaba el año pasado y gasta este año y en términos generales hay una diferencia bastante notoria

Diego: Usted acá ya ha hablado de PLUNA, pero en las últimas horas el Ministro Pintado ha salido a plantear que tiene que irse más aceleradamente hacia el proyecto de las PPP y que si no lo hace a través de la Corporación Nacional Para el Desarrollo lo va hacer directamente desde el Ministerio haciendo llamados, que necesita las rutas, ¿cómo puede ser que se plantee este escenario con el antecedente reciente que tenemos de lo que fue el negocio de PLUNA, que quizás fue una de las primeras PPP del gobierno?...

Rocca: Sí, yo creo que hay un tema ideológico aquí, los conversos en general, los que fueron de izquierda en su momento y se pasan a la derecha, los que de alguna forma fueron estatistas y ahora son absolutamente privatizadores a veces tienen que ser más papistas que el Papa como se dice habitualmente, tiene que mostrar que su convicción es real y por lo general son más dogmáticos que la derecha tradicional, creo que lo estamos viendo, y la realidad está chocando y no solamente en Uruguay sino en toda la región, el caso más claro fue el del menemismo, lo que marcó. Por otro lado creo que también hay necesidad de políticas, en casi todo este tipo de privatizaciones hay un primer efecto que aparenta ser positivo, por ejemplo es algo así como si tu en tu casa tenes un telar y salís a venderlo, claro que después no producís más la tela en tu casa, como tenes unos pesos comes afuera entonces vendes la cocina, la heladera, en lo inmediato entra dinero,  eso da una imagen de una situación floreciente, después cuando llega el final de la historia no tienen ni la heladera ni el telar, te endeudas además para continuar ese ritmo de vida hasta que llega un momento en que la historia no da más, con algunos países a veces pasa lo mismo y es peor todavía en los países porque la torta está mal repartida, pero en el caso de los estados es diferente, genera durante un período una percepción de la cosa va relativamente bien. En el caso de Uruguay la aceleración ha sido brutal, en poquitos años hemos vendido prácticamente entre el 30 y el 40% de las tierras, la totalidad de las empresas, el país ha llegado al doble del endeudamiento que tenía hace 3 o 4 años atrás en la deuda pública, los privados uno también los ve en la calle, los ve en la percepción, está con deuda, hay gente que tiene 3, 4 o 5 tarjetas, cuando no saca uno saca la otra, no sabe muy bien cuál es el límite de todo eso, aunque hay países como Grecia y España que han mostrado cual es el límite, uno siente que seguimos batiendo el parche con el bombo rumbo al declive con una gran algarabía por parte de la conducción económica y de toda la prensa adicta que como decíamos estamos también en una homogeneidad casi absoluta. En su momento el Frente era el que denunciaba todo y hoy son los sectores que han continuado siendo de izquierda como la CX 36 digamos, los que más o menos mantienen en alto la bandera de lo que por lo menos fue la izquierda tradicional, porque los grandes medios están todos jugados y uno los ve

Diego: Porque hay gente que se favorece con ese sistema, no es que todo el mundo se perjudica...

Rocca: Obviamente, lo mismo que aquí se ha promovido y se continúa promoviendo, la fuga de capitales desde la Argentina, le hacemos refugio para los evasores de Argentina, porque de repente para escaparle a los impuestos de la exportación de soja de Argentina se creen aquí espacios para que puedan aparece como que eso fue vendido desde Uruguay, ni que hablar de la inversión inmobiliaria y nos quejamos cuando Argentina se enoja de eso lo cual es casi demencial, es como que tu generes un espacio para que arme cualquier relajo el país vecino y todavía te enojes si ese país vecinos pide controles y empieza a marcar los límites. Obviamente hay enormes favorecidos, claro que están desesperados con los supuestos controles de Argentina

Diego: Ahora, este escenario que nosotros describimos que usted describía muy bien, acá en Uruguay tenemos la experiencia muy cercana de toda la etapa del menemismo, incluso se quiso hacer la misma situación en el período de Luis Alberto Lacalle y que se está reeditando ahora, esa etapa es conocida, se saben los resultados porque lo estamos viendo en Europa lo vimos también en Argentina en que terminó, no se le escapan a Astori, a Lorenzo gente que ha estudiado mucho, que ha estado muy vinculada, no hay como una especie de delito por decir de alguna manera, alguien que conoce cual va hacer el resultado de una política, que la aplique igual sabiendo cual va a ser el destino final del país a pesar que muestra una etapa de prosperidad previa a la decantación luego en una etapa de problemas, de realmente pasarla mal...

Rocca: Sí, la verdad que en la parte jurídica no me quiero meter mucho, de todas formas es responsabilidad de políticas muy graves a mi modo de ver, por ejemplo tu mencionabas el caso de Lorenzo, CPA Ferrer que es una consultora privada fue la que elaboró el plan de gestión de PLUNA en su momento, uno de los jerarcas de CPA Ferrer es Fernando Lorenzo, que continuó vinculado durante toda esa etapa, esta muy vinculado a CINVE un centro de estudio de investigaciones económicas y obviamente están absolutamente implicados en este desastre de PLUNA, es evidente que quien hizo el plan de negocios, además después es Ministro de Economía durante todo este vaciamiento y no abrió la boca, es obvio que hay responsabilidades políticas no sé si hay responsabilidades penales porque son cosas distintas, hay responsabilidades políticas que no sé si son o no delitos y después no sé tampoco si se pueden o no probar, eso es el otro plano, ahora de todas maneras implicancias políticas creo que son muy claras. Es muy claro el caso de Astori también, tu manejabas en un libro de PLUNA que de repente están pensando en sacar y aquí están manejando todos lo materiales, uno ve las loas, el parche que se batía sobre lo magnífico que eran las inversiones que iba hacer Leadgate, la salvación del país y el magnífico funcionamiento de PLUNA, hasta hace poquito se decía que PLUNA era un ejemplo de lo bien que andaban las asociaciones público privadas

Diego: Que venía creciendo...

Rocca: Venía subiendo, lo que subió fue el avión después cayó en picada; lo que fueron las asociaciones público privadas en el caso del Banco Comercial también, el saneamiento que hace el estado

Diego: Ahí también actuó CPA Ferrer, hay clarísimas implicancias en todo esto; hay también una serie de privatizaciones de lo que fue en su momento el Casino Carrasco que también fue un fracaso, ahí no sé quien actuó, pero hay muy claras responsabilidades políticas

Diego: Pero ellos saben el destino de todas estas políticas...

Rocca: O si no lo saben debieran saberlo más allá de que hoy uno entra en la Facultad de Ciencias Económicas y es la loa al neoliberalismo, es marcado el comercio, el mercado, son la salvación del mundo y la humanidad, entonces obviamente allí hay una deformación diría yo que puede después crear también este tipo de pensamiento, pero en otros casos gente con una trayectoria en la izquierda, todavía tengo algún libro en casa de Astori cuando marcaba lo que eran las políticas del FMI, del Banco Mundial, lo que era el neoliberalismo, lo que fue su discusión con Ramón Díaz en su momento, se ve que Ramón Díaz lo convenció, pero aparte de eso uno ve que por lo menos hay implicancias, porque si un estudio privado al cual está muy vinculados los actores principales, están asesorando a muchas de estas privatizaciones y después son los que controlan supuestamente a estos privatizadores, hay por lo menos una responsabilidad política muy grave que muy pocos se lo marcaron, Samuel Blitxen de Brecha hizo un artículo en esa dirección marcando la responsabilidad política    

Diego: Se están recordando los 10 años del 2002 y se están planteando las mancomunione que había en esa etapa entre todos los sectores políticos y me gustaría que hiciera un análisis de como fue esa salida de la crisis del 2002, si es que hubo salida o si es que estamos metidos todavía en esa crisis y que actitudes tuvieron los diferentes actores, como quedó el país a partir de ahí, porque parece que hubiera sido todo hermoso y tenemos 4500 millones de dólares de deuda solamente de ese período...

Rocca: No, por un lado lo pagaron los trabajadores, hubo un descenso brutal del salario real que recién ahora está llegando a los límites de fines de los 90 y no porque a fines de los 90 estuviera muy floreciente y aún con las cifras oficiales, recién ahora hay una pequeña recuperación respecto a los 90, ni que hablar respecto a los 70 en el cual el salario real estaba entre un 30 un 40% por debajo, es decir que lo que hubo en todo este período fue un gran saqueo a los trabajadores, eso primero como gran titular. El otro un gran saqueo al estado que va a tener consecuencias futuras terribles y que ya las está teniendo sobre el presupuesto, la deuda pública, que creció de 2002 hasta ahora multiplicándose por tres, por cuatro fácilmente

Diego: Sí, porque se habla del porcentaje del PBI pero no se habla del aumento del PBI...

Rocca: Pro además como el dólar está totalmente subvaluado el PBI en dólares está inflado a niveles absolutos, no tiene nada que ver el PBI en dólares con la realidad aparte que el PBI contabiliza como producción, cosa que es muy cuestionable; el dólar por estos días ha bajado nuevamente, supongo que por maniobras especulativas o porque posiblemente en este momento esté ingresando capital fugado de la Argentina y también por este cambio en los encajes bancarios. Habido una serie de mecanismos que están intentando mantener el valor del dólar, hacerlo descender nuevamente para mostrar que todo va bien lo cual creo que es un disparate, es agregar disparates al disparate porque lo que paga Uruguay hoy a sus acreedores, a los que le compran deuda uruguaya es un récord mundial porque hasta Brasil ha bajado sus tasa de referencia que es la que marca lo que se le paga lo que le prestan al estado y Uruguay la tiene en 8,75, la ha subido para continuar jugando estas calesitas especulativas que están marcando un futuro que va a ser cada más negro, porque cuanto más se le siga dando aire a este modelo las consecuencias después van a ser cada vez peores y creo que esto es lo que está viviendo el Uruguay de hoy

Diego: Tengo dos mensajes de los oyentes, Luis pregunta que es la inflación y el otro dice en que país viven ustedes, en el país que se inventaron, Rocca habla de la inflación menor a dos dígitos, hable de 5.8% d desempleo, por qué no los vota nadie pregunta Santiago...

Rocca: La inflación es un fenómeno que a veces es la resultante de una serie de factores que tiene que ver con la producción, con la distribución, pero se expresa a través de los precios. Respecto a en qué país vivimos, agradezco a Santiago su pregunta porque está muy bueno que emitan su opinión los defensores de este modelo, porque normalmente cuando venimos a la radio no se expresan y es bueno que lo hagan, yo vivo en un país en el cual viajo en ómnibus donde sube mucha gente a vender cositas, vivo en Brazo Oriental y a veces va gente a pedir ropa para sus hijos, eso también sucede, cuando ando por la calle veo gente durmiendo en los aleros, no sé si Santiago lo ve o no lo ve, yo vivo en ese país y es un país que me duele por todo ese tipo de situaciones, el desempleo es otro elemento del que me gustaría hablar, porque el INE considera empleado a los trabajadores que están en seguro de paro que históricamente no se consideraban, por lo cual la cifra dan bonitas, dan mejor que antes por eso da el 6 y pico, pero se ve que Santiago confía en las cifras del INE y confío bastante menos porque sé bastante como se hacen, sé las limitaciones que tienen y sé los cambios de metodologías que han habido que casi todos ellos son para mejorar las cifras. Respecto al voto no sé porque nunca fui candidato ni pienso serlo, creo que el voto no es criterio de verdad si lo fuera creo que este señor durante muchos tendría que haber votado a los blancos, a los colorados, Jorge Batlle era magnífico porque fue el que tuvo más votos, la realidad lo mostró, Menem en su momento fue magnífico porque fue el que tuvo más, votos, lo que demuestra que el criterio del voto tiene mucho que ver con la capacidad publicitaria, con los dineros que se recaudan a veces de parte de grandes empresas para que le hagan los mandados y después gobernar para ellas. También con respecto al voto creo que el programa con el cual ascendió el FA, por el cual mucha gente lo votó, creo que no tiene nada que ver con lo que está aplicando actualmente y me da la impresión que la gente lo votó para otra cosa si vamos al tema del voto

Diego: Con respecto a la crisis del 2002 tengo la impresión que en estos días se ha tratado de maquillarla, sobretodo a la salida de la crisis, a las leyes que se votaron y a los préstamos que se pidieron, se pone al FMI como el ogro y a Tabaré Vázquez acompañándolo en esas posiciones en eso de que Uruguay salió bien de la crisis porque hizo su propio camino, se pone como una salida buena y saludable lo que hizo en su momento Atchugarry, Astori con Alfie, con Jorge Batlle y con otros actores políticos. Se puede dar un pantallazo general de como fue esa salida y de como repercutió, usted daba algún titular con respecto al tema de los trabajadores, como repercutió en los trabajadores...

Rocca: Sí, creo que en definitiva el costo de todo ese rescate bancario, en definitiva fue eso un rescate a los grandes bancos, fue un saneamiento del punto de vista de reflotar la plaza financiera y darle nuevo ímpetu y contó con el aval del Fondo, porque toda la salida posterior contó con todo el aval del Fondo, el plantearse ahora poco menos que como antiimperialista creo que es un disparate mayúsculo porque toda esta política fue avalada por el Banco Mundial, por el FMI y los continuos y siguientes acuerdos con el Fondo así lo demuestran, pero en última instancia lo que hubo fue un gran traslado de ingresos de los trabajadores al sistema financiero y a los grandes capitales, enorme descenso del salario real que aún en las cifras oficiales con lo cuestionables que son, creo que están muy mal sacadas, muy mal evaluadas, aún en las cifras oficiales hubo un descenso de alrededor de un 15 o un 20% de la masa de salarios, que fue lo que se trasladó a los grandes capitales y después también en esta última fase que hubo fue un enorme ingreso de capitales del exterior, un aumento espectacular de la inversión extranjera directa a la que siempre la izquierda tradicionalmente fue muy crítica, por lo menos a la apertura indiscriminada y a la que el gobierno del FA se pasó absolutamente con armas y bagaje para la otra trinchera, o sea que pasó de ser crítico a ser el máximo defensor, el máximo exponente de considerar que las inversiones extranjeras de cualquier tipo son todas magníficas, son todas buenas, lo que hay es una venta absoluta del país y esta salida magnífica lo único que hizo fue que lo que ellos llaman el ajuste lo pagara definitivamente el pueblo, que aún con el crecimiento posterior del producto, recién ahora con el salario real y las cifras oficiales del año pasado llegó a los niveles de los 90 y la gente que vivió en esta época sabe que no era para tirar manteca al techo. La otra salida ha sido mediante un aumento terrible, brutal de la deuda que la estamos pagando, la seguimos pagando, se están pagando los intereses de esa deuda y que están ahogando al presupuesto nacional, entonces hoy por hoy la contrapartida de eso es que aún hoy vemos dirigentes afines al propio modelo, votantes del FA están hoy por hoy por lo menos quejándose de lo exiguo que son los recursos, estamos hablando de una salud postrada, una enseñanza postrada, no sé en el país que viven muchos Santiago, no quiero caerle solo a Santiago, las escuelas son maravillosas, la salud es maravillosa, el transporte ferroviario es maravilloso, el deporte, la cultura física se desarrolla en forma maravillosa, la vivienda el Plan Juntos, tal vez Santiago ve viviendas construidas para los trabajadores todos los días, yo veo viviendas en Punta del Este, o como decía Mujica que el pobre se las arregle cortándole pastito a los ricos, ese es el país que proyecta esta gente pero este el país real que yo veo. De repente estoy muy ciego y este país me lo inventé y todos los niños uruguayos van a la escuela con túnicas bien blancas, van a escuelas que no se llueven, no hay niños pidiendo y durmiendo en la calle y en la salud uno pide hora para mañana de tarde y se la dan para hoy de tarde y no demoran 3 o 4 meses para hacerse un análisis y los cantegriles me los soñé, forman parte del país que me inventé, no sé si tu te inventaste algún país parecido 

diego: No, yo vivo en un país muy parecido al suyo, pero evidentemente hay un país de primera que algunos lo deben estar viviendo...

Rocca: No, lo ven en imágenes, si uno vive mirando la televisión, los adictos a este gobierno o si uno pone el canal 5 donde solo entrevistan a jerarcas del gobierno y algún opositor, cuando digo el gobierno digo la tríada o los cuatro (Partido Nacional, Partido Colorado, FA y el Partido Independiente) que son los que están gobernando por lo menos en materia económica, más allá de alguna indiscrepancia en quien reprime más quien reprime menos o algún elemento secundario que se inventan a ver como se reparten los carguitos, eso es lo que marca la indiscrepancia

Diego: Alimenta el debate de cosas superfluas...

Rocca: Obviamente en ese país virtual que nos muestra la televisión la cosa no está tan mal o el que está mal es algún pobre que fuma pasta base porque se le ocurrió, como si fumar pasta base no fuera consecuencia de toda una situación económico social

Diego: Le agregamos a eso de la crisis del 2002 que estábamos hablando, que en las últimas se conoció que el estado uruguayo va a tener que pagarle a esos bancos, que supuestamente son los responsables en parte de la crisis, 118 millones de dólares más de toda la plata que se han llevado los diferentes actores en todo esto, porque el arreglo del estado fue poner 70 millones de dólares el estado en un fondo para que cobren los acreedores de estos bancos y darle además 48 millones de dólares a las entidades bancarias que integraban el viejo Banco Comercial...

Rocca: Sí, se complementa un poco todo este tipo de esquema donde cuando hay ganancias son fundamentalmente privadas, más allá que pueda caer alguna migaja, alguna gotita, la vieja tesis del goteo que siempre planteó la derecha y que ahora sigue planteando la derecha, la vieja derecha y la nueva derecha económica, mas allá de ese tipo de situaciones sigue existiendo este Uruguay en el cual las ganancias son privadas y las pérdidas son sociales, las pérdidas las asume el estado y estamos un poco viviendo en esta realidad

Diego: Hay un mensaje de José Luis que dice, Rocca se anima a criticar a Astori, no teme que le quiten el título...

Rocca:  No me retiraron el título pero me metieron la plancha en varios llamados a concurso de Facultad, pro nunca tuve temor a eso porque ya a esta altura son pocas las cosas que me producen temor, he visto demasiado en la vida

Diego: Pero si es notoria la influencia que tiene Astori y otros integrantes del gobierno...

Rocca: Por supuesto y han generado el mismo esquema de premio castigo que han generado a nivel nacional, los adictos son premiados y los opositores son castigados en la Universidad y en la Facultad desde hace bastante tiempo

Diego: Juan Carlos Pérez de Flor de Maroñas dice si ha habido en la historia alguna empresa que haya bajado los precios porque le fue muy bien y quiere abarcar a más gente...

Rocca: En algún momento mientras está jugando cierta competencia pueden hacer eso para eliminarla, pero a la larga la empresa privada busca su máximo lucro y lo va a buscar aumentando precios, pero uno ve empresas pequeñas, pequeños negocios que están cerrando día por día, es más, la Cámara de Industria (eterno favorecido de todo esto, quizás también esté jugando el tema de la negociación salarial) creo que empieza a ver el mismo país que estábamos viendo nosotros, pero en la encuesta mensual industrial, en las encuestas de expectativas salariales que saca la Cámara de Industria mes a mes, cualquier puede entrar a Internet y verlo, las expectativas de los industriales están en franco descenso, incluso la propia industria si exceptuamos UPM que no se puede llamar ni siquiera industria interna porque está en Zona Franca y menos aún nacional, si exceptuamos prácticamente está estancada desde hace algunos años y en este momento estaría casi en descenso

Diego: Héctor del Buceo nos dice que el ejemplo de la familia que vende todo es estar financieramente bien y económicamente mal...

Rocca: Exactamente, estoy totalmente de acuerdo

Diego: Guillermo dice, si no me equivoco dentro de la crisis en Europa la excepción es Islandia en donde un plebiscito decidió que la banca se hiciera cargo y no la población, no sé por qué no se sigue el ejemplo en otros países...

Rocca: Sí, he oído el caso

Diego: Miguel de Paso Molino pregunta cuantas personas hay en el seguro de paro...

Rocca: Creo que de acuerdo a las últimas cifras que había visto andaba por 33 mil más o menos la cantidad de trabajadores en el seguro de paro y si comparamos con la cifra del año pasado, prácticamente en 7 o 8 meses pasó de 25 mil a 33 mil, o sea que es un crecimiento muy importante, un crecimiento mucho mayor que cualquier otra variable de esas positivas de las cuales se habla y seguimos creciendo lamentablemente porque esta cifra no incluía a los trabajadores de PLUNA

Diego Hay dos temas que quisiera hablar con usted, uno es el tema del ingreso de Venezuela al Mercosur, como repercute esto del punto de vista económico más allá del político que obviamente va a tener mucha repercusión y el otro es el tema de España que en estas horas está debatiendo a ver si finalmente se pide o no el rescate, es un hecho que se va a concretar lo que hay que ver es en que período de tiempo y como queda parado el gobierno de España, el de Mariano Rajoy ante esta situación, empezamos por el de Venezuela...

Rocca: Yo ceo que es un hecho positivo, creo que la mayor defensa que pueden tener los países sudamericanos en principio y latinoamericanos en general es buscar un mejor acercamiento y en ese sentido el caso de Venezuela es casi un estandarte en esa dirección, como en su momento también lo es Cuba de la unificación de los pueblos de América Latina incluso con políticas muy solidarias para diversos países, una solidaridad que en muchos casos no ha sido recíproca o todo lo recíproca que debiera serlo, pero que obviamente del punto de vista económico con una política más nacionalista que está llevando Argentina, incluso el propio Brasil que frente al golpe de estado que prodigó el Imperialismo en Paraguay de alguna manera también lo vio como un riesgo para su propio país, más allá de que sus políticas han sido bastante benévolas con el gran capital pero ya el riesgo es mayúsculo, porque el Imperialismo a veces frente a la crisis se pone agresivo y obliga aún a muchos de los que mantienen un mínimo de dignidad, por lo menos a poner un freno. En ese sentido creo que el ingreso de Venezuela al Mercosur es un paso muy importante en esa dirección, por lo menos de contribuir a frenar ese avance, obviamente también están jugando todas las fuerzas que están buscando boicotear todo este proceso, en el caso de Uruguay es muy notorio de algunos sectores que están desesperados por generar conflicto con Argentina y por acentuar esos conflictos, poco menos que piden la guerra con Argentina y como digo una cosas digo la otra, en ese sentido el gobierno ha buscado mantener un cierto equilibrio, por lo menos no ha sido tan derechista como en otros planos, también tengo que decirlo con total honestidad, pero es una caja vacía que hay que ver como va a funcionar a futuro

Diego: Sobre el tema España que se puede decir a esta hora, que importante es o no el rescate, si es rescate o hundimiento mayor...

Rocca: Creo que en definitiva significa algo muy parecido al 2002 en Uruguay, significa un gran apoyo a los grandes bancos para mantener las plazas financieras, allí la economía es más compleja y también implica un gran traslado de ingresos de los sectores populares para eso lo cual implica un gran ajuste que exige mano de hierro para aplicarlo, porque obviamente genera una enorme resistencia popular como lo estamos viendo y como lo marca el caso griego también. Hay otro tema que es muy grave para el caso europeo y es que la dimensiones son tan grandes que también el rescate debería ser gigantesco en estos planos y exige también de parte de los estados, Alemania fundamentalmente y algún otro país del norte europeo que son los que en alguna forma están sufriendo la crisis en menor medida o los que tienen más recursos, digamos que estarían dispuestos a dar esos pasos  siempre y cuando se le garantice los futuros pagos y para garantizarlos los ajustes (el saqueo al pueblo) tendrían que ser de una profundidad realmente terrible 

Diego: Rocca, le agradecemos mucho que haya estado por acá y obviamente que en pocos días vamos a volver a tener una charla con usted

Rocca: Como siempre el agradecido soy yo y estamos a disposición de Radio Centenario y de la audiencia. Muchas gracias.         

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