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El polvorín

Uruguay: Se vende un país.

23 Junio 2010 , Escrito por El polvorín Etiquetado en #Politica

SE VENDE UN PAÍS

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Entrevista al demógrafo Guillermo Macció. Lunes 21 de junio del 2010.

“tenemos una nueva forma de neocolonización, yo diría colonización de segunda mano que me lo han expresado profesionales del litoral uruguayo que están muy preocupados porque como todo el mundo sabe ha habido grandes ventas de tierra no solamente para forestación sino para plantaciones de soja en manos de extranjeros y los argentinos están entre los grandes compradores, no de predios forestales sino de predios agrícolas”

 

Chury: Como todos los lunes le estamos dando la bienvenida a Guillermo Macció aquí en la tarde de Centenario...

Macció: Buenas tardes Efraín, un gusto estar con la audiencia, en realidad contigo estábamos desde antes, porque al cerrar el capítulo informativo la última noticia nos hizo levantar la cabeza a los dos y tener un diálogo cerebral sin palabras a través del vidrio, yo creo que eso podría ser un buen inicio

Chury: Es un buen inicio porque creo que las impresiones iguales basadas en la verdad en definitiva dan ese tipo de comunicación y uno a veces cuando oye estas cosas es más, yo esto mismo se lo oí hace pocas horas al presidente de la república, garantizando que la capacidad de cuidado ambiental existente en su gobierno era capaz de detectar todo lo que pudiera surgir, esa es la sensación que a mi me dio. ¿Tú lo escuchaste Macció al presidente?...

Macció: Sí lo escuché al presidente, lo escuché en toda su exposición

Chury: No solo habló de eso, habló de otras cosas también...

Macció: Sí y a mi se me vino un flash cerebral a la cabeza de tipo fulgurante, que quema que no sé si puedo expresarlo, que bien le haría al señor presidente tomar unas lecciones de historia artiguista intensivas con Gonzalo Abella, porque en su exposición no mencionó nada del pensamiento artiguista, de la obra artiguista, de la cronología artiguista sino que fue una sensiblería

Chury: Un homenaje a Tabaré Vázquez...

Macció: Y además mencionó en un acto a Artigas 2 veces al ex presidente

Chury: Por eso digo, a mí me sonó más a un acto para Tabaré Vázquez que en realidad un acto para celebrar el nacimiento de Artigas...

Macció: Sí, pero unas clases de historia con Gonzalo Abella no le vendrían nada mal. Y después quiero decir que antes de cerrar el espacio informativo acá en el estudio, mientras esperaba para entrar al estudio mayor Germán Araujo, cuando hablaba la señora Muslera la funcionaria que acaba de hacer sus declaraciones y decía que estaban preparando un plan de trabajo para la política ambiental, recordaba que el Ministerio de Medio Ambiente fue creado hace 18 años y tras 18 años de incubación ahora recién plantea una política medio ambiental, es una tomada de pelo

Chury: Y que hicieron durante 18 años sería la pregunta...

Macció: Porque las políticas medio ambientales no son ambientales son políticas de estado. Ese era el comentario previo para dejarlo planteado a la audiencia, si es que acaso hemos perdido la capacidad de reacción ante tremendos disparates que se dicen con absoluta impunidad por funcionarios que debutan en un tema tan específico como es el del medio ambiente

Chury: Si uno se guía por las estadísticas y las encuestas en realidad cree que es el disparate el que tiene el premio en este país y yo digo, realmente las estadísticas surgen del pensamiento real del pueblo, de la gente que habita mi país, porque yo me entraría a preocupar mucho realmente. No tengo nada contra las encuestadoras ni cosas por el estilo y muchas veces han tenido medidas de gran precisión, no estoy hablando en contra de nada de eso, pero sí me asusta cuando me dan números en que una mayoría absoluta de la sociedad uruguaya cree en cosas que realmente me preocupan por el devenir particularmente de lo que son los jóvenes en este país, lo que son los niños de este país, lo que son aquellos que caminan las calles buscando un trabajo y que tienen 40 o 50 años y no lo encuentran y no tienen muchas veces con que comer. Te doy la palabra porque ya hablé demasiado...

Macció: Yo creo que coincidimos, a mí me pasa que siento si no estaré enfermo de hipersensibilidad social porque las veces magnificadas que pasan en el país y me conmueven y del otro lado veo una indiferencia absoluta de las que tienen responsabilidades concretas específicas y temporales que no-pasa nada, entonces empiezo a pensar que yo soy el que está enfermo sensiblemente
Empezamos con nuestros temas, los que nos habían quedado en la agenda y vamos hablar del Perú actual, pero antes quiero referirme a 3 asuntos locales que ocurren en el Uruguay que tienen una dimensión que yo no sé si la audiencia ha tomado conocimiento, información y reflexión para reaccionar. El primero de los asuntos del Uruguay reciente, uno ocurrió anoche y es que vino un economista argentino empresario, a quien el diario El Observador le dedicó ayer domingo una página entera, un asesor de una Universidad desconocida de los Estados Unidos, diciendo que el Uruguay tiene un gran futuro si se convierte todo el país en Zonamérica, esa es la propuesta que ha hecho este genio, esta luminaria, es decir que el Uruguay sería un gran burdel fiscal               

Chury: Puede encontrar eco...

Macció: Está propuesto, queda a reflexión, a masticación y a alguna reacción de los oyentes lo que quiere decir eso, esa es la primera noticia
La segunda noticia es llamar la atención a los montevideanos sobretodo que Montevideo está al borde del estallido de una burbuja inmobiliaria, nosotros escuchamos hablar de esto hace 5 años en los Estados Unidos después en España. La burbuja inmobiliaria es la construcción de grandes edificios con gran lujo, grandes inversiones con plata prestada que prometían un cambio radical de las ciudades y que después la gente no pagó, las constructoras dejaron las obras a medio hacer y eso estalló porque alguien tuvo que pagar los platos rotos y en Montevideo acaba de estallar la burbuja inmobiliaria con el fraude, la realización y el endeudamiento gigantesco de las constructoras Diamantis Palladium, la del Prado

Chury: Claro, que hasta hace  15 días estaban haciendo una propaganda feroz a través de nuestros canales de televisión y era la panacea que debían tener los uruguayos. El tema es que la televisión es tan engañosa que hasta aquél que viven en un asentamiento de repente piensa que un día puede estar en Palladium...

Macció: Ya está instalada la denuncia, está la presentación de promitentes compradores, la cadena de escándalos empieza a propagarse y cuando hablamos del estallido de la burbuja inmobiliaria en la escala uruguaya me refiero, que estalló hace 7 años en los Estados Unidos y acarreó la crisis, desembocó en la costa del levante español, ahora está instalada en el Uruguay con lo cual todo el equilibrio, la estabilidad que auguraban nuestros gobernantes está fallida, no es un secreto está en la prensa
Y la tercera cosa del Uruguay es que tenemos una nueva forma de neocolonización, yo diría colonización de segunda mano que me lo han expresado profesionales del litoral uruguayo que están muy preocupados porque como todo el mundo sabe ha habido grandes ventas de tierra no solamente para forestación sino para plantaciones de soja en manos de extranjeros y los argentinos están entre los grandes compradores, no de predios forestales sino de predios agrícolas. Pues ahora se ha desarrollado una modalidad donde los compradores argentinos que se convierten en propietarios de suelo uruguayo arriendan sus campos a argentinos para que los exploten, esos contratos no pasan por la vía jurídica nacional y usan mano de obra calificada, veterinarios, agrónomos y tecnología traída de la Argentina, es decir, se configura por la vía de la omisión del estado, del contralor del estado en una parcela colonial, entonces para los veterinarios y agrónomos uruguayos no hay trabajo, se importa todo el paquete de Argentina 

Chury: Sí, en definitiva es una actitud de conquista territorial...

Macció: Pero no solamente eso sino eludiendo, pasando por arriba todos los requisitos reglamentarios de ocupación de mano de obra, de insumos, de regulación local, pero quiero marcar ese fenómeno nuevo de que quien arrienda un campo ni siquiera es uruguayo sino es un compatriota del que es propietario del campo, si eso no es colonización de segunda mano que es pregunto. Eso está pasando en los departamentos de Colonia y San José, casos concretos que conozco

Chury: Antes que pases al tema de Perú te quería hacer una pregunta aporque me dejó realmente preocupado, golpeado algo que estaba diciendo Campanella hace un rato que es la sin razón de la desaparición de los pájaros y los peces del río Uruguay...

Macció: Sí, no es nuevo, porque la fumigación aérea que está reglamentada por el código de aeronáutica civil no se respeta para nada, hay que entender de una vez por todas que las instituciones reguladoras del manejo de agrotóxicos, fertilizantes, fumigación y todos los efectos colaterales no opera, hay que tener una voluntad de hierro para hacer una denuncia porque hay que identificar el avión, el vuelo, donde estaba posicionado, la altura, ir con unos escritos para que a posteriori se actúe, no hay ninguna medida preventiva, cargan los aviones en predios particulares y nadie controla nada. Entonces control cero, venta de agrotóxicos libre, control de vuelos aéreos bajos cero, por eso toda la fauna se está muriendo, las cañadas están todas contaminadas y eso es en todo el país, lo que pasa que cada vez el proceso acumulativo como tal se manifiesta más y las consecuencias son más visibles

Chury: Ahora que hacemos cuando el 74% de los uruguayos cree que el que gobierna lo hace todo bien...

Macció: No pensemos en el 74%, pensemos en el 26%

Chury: Sí claro, pero que hace el 26%...

Macció: Tomar conciencia y militar y pelear y hablar en cada tribuna, la primera tribuna empieza en la casa y cuando hay un televidente consiente, un radio escucha consiente que escucha boberías y estupideces en la radio, tiene que llamar a poner en tela de juicio lo que dice y mandarlo a estudiar, hay que crear un estado de cuestionamiento público militante de los oyentes de todas las radios y que no se comen el pescado podrido que le están vendiendo constantemente

Chury: Bueno si te parece volamos a Perú...

Macció: Sí como no. En la audición pasada que hablamos de las culturas que siguen desarrollándose, investigándose, conociéndose que en realidad son las raíces de la sociedad peruana actual, ahora tenemos que ver algún cuadro aproximado de que naipes se juegan hoy en el Perú, porque es un país que nos puede dar muchas enseñanzas y ver cosas que ocurren en el país que allá tienen mayor magnitud. Yo traté de hacer un cuadro de lo que yo llamo los problemas del Perú de hoy o los desafíos del Perú de hoy, para entender, el Perú es un país inmenso que tiene 2400 kilómetros de costa de sur a norte, limítrofe con Chile y con Ecuador, su parte más ancha es de 3600 kilómetros y tiene 3 grandes zonas naturales la zona del litoral, la costa, la zona de la sierra que en Perú se le llama sierra y es la Cordillera de los Andes (es el país que tiene más superficie de Cordillera de los países latinoamericanos) y después la zona de la selva que es el 40% del territorio peruano, es la Amazonia peruana que la comparte al sur con Bolivia, en el centro y norte con Brasil y luego el arco con Ecuador y Colombia, todas las nacientes del río Amazonas están en el Perú. Para ubicarnos, el departamento de Loreto tiene todas las nacientes del río Amazonas. La pelea que hoy se da en el Perú que es de vida o muerte es por los recursos naturales y por los servicios que se derivan del manejo y explotación de los recursos naturales, tan simple como eso, es una disputa antigua que ahora se ha potenciado mucho y que en las distintas regiones a veces sin contacto unos pueblos con otros hay un estado, que es novedoso para mí, de permanente movilización, la sociedad peruana está movilizada
Esto quiere decir que ante una sospecha de agresión o de usurpación hay una reacción de la ciudadanía afectada y parece que está en un caldero en ebullición, no, es el estado normal de una sociedad civilizada que todavía no ha llegado a un estado de confrontación total pero que la temperatura va subiendo. Eso es muy importante porque marca una diferencia notable con lo que sucede en Uruguay donde la sociedad uruguaya por ningún factor está movilizada y el grado de movilización siendo permanente se ha instalado en los medios informativos y a diferencia del Uruguay hay radio y prensa independientes que informan sobre estas situaciones, entonces hay un estado público de la movilización. Eso es muy importante para entender como se puede analizar la realidad peruana comparativamente con la realidad uruguaya donde no hay un estado permanente de movilización, la sociedad uruguaya más bien es espectadora y cuando se moviliza son pequeños núcleos para causas muy puntuales pero no generales, por eso uno tiene la sensación cuando llega las primeras veces al Perú que está por estallar todo, no, la sociedad está movilizada y es un estado diferente de ánimo y de confrontación no solamente con el gobierno sino con los intereses que son muy poderosos
Dicho todo esto voy a listar los problemas, las cuestiones porque me parece que son los determinantes del futuro de la sociedad peruana, la primera cosa empezando por la costa que es descomunal la dimensión es la cuestión de los puertos. El Perú es el país que tiene en el Pacífico la mayor cantidad de puertos, más que los Estados Unidos, porque debe haber 16 o 18 puertos todos transatlánticos, de gran porte, especializados en tipos de carga, hay para el pescado, hay para el aceite de pescado, hay para el carbón, para la fundición, para el petróleo, para cargas generales y la política del estado peruano ha sido privatizarlos. El puerto del Callao que es el que sirve a Lima tiene 16 grúas pórticos, Montevideo tiene 4 y están a la espera, a la gira como se dice alrededor de normalmente 30, 40 barcos de gran tonelaje, es el puerto de cargas generales que se ha ido privatizando y eso significa despidos en el ramo de la estiba porque cada vez se hace más automático. Ese es un punto de confrontación y movilización que cada tanto hay paros porque la estiba tradicional de los puertos nuestros va desapareciendo y echa gente a la calle, es una sociedad que desaparece
En el norte en la frontera con Ecuador está el puerto de Talara que es un puerto estratégico petrolero que también está privatizado
En el centro de Perú está el puerto de Chimbote que fue el principal cargador y exportador del mundo de anchovita que es la anchoita chica con la cual otrora se hacía harina de pescado para hacer fertilizante y hoy se carga para alimento humano, hoy está privatizado

Chury: Y es con lo que Chile alimenta a los salmones...

Macció: Sí, por eso el salmón que se compra acá, en Argentina y en otras partes es muy grasiento, tiene gusto a grasa y es indigesto, ese salmón que se consume es más o menos como el pollo de criadero o el chancho de criadero
Después está el puerto de Supe que hay grandes estanques como los yacimientos de la refinería de ANCAP en La Teja acá, es muy parecido el establecimiento industrial que es un puerto, pero que en vez de tener petróleo ellos son purificadores de aceite de pescado, para que la audiencia se de cuenta del tamaño de la captura de la pesca que tiene un puerto especial para purificar el aceite de pescado que tiene estanques como los de la refinería de La Teja
Después está el puerto San Martín que está en la provincia de Paracas especializado en descarga de minerales, se trae el hierro que se usa para la fundición donde están concentradas todas las siderurgias peruanas que hacen acero, aluminio, estaño y el Perú es un gran reciclador de chatarra, hay colas de semi-remolques, 20 o 30 camiones permanentemente en una siderurgia recicladora de chatarra y para eso, para la combustión, se necesita carbón de piedra que viene en barcos de decena de miles de toneladas y durante 4 días se está descargando en grandes camiones semi-remolques que también es privado. Y más al sur están los puertos de Hilo y Moquegua uno de ellos estaba concedido parcialmente para que Bolivia pudiera tener salida al Pacífico que nunca se llegó a concretar, muy operable, que son los que traen la mercancía del sur, del altiplano boliviano, del altiplano peruano, toda la zona del Lago Titicaca que salen por Hilo y Moquegua que son puertos prehispánicos, todos esos puertos están privatizados y eso significa una permanente confrontación en los aranceles que pagan las grandes empresas portuarias que son emporios transnacionales gigantescos y la colisión del interés del estado contra el interés empresarial

Chury: Nos ha quedado mucho por hablar de Perú...

Macció: Ya se fue el tiempo

Chury: Ya se nos ha ido y te voy a entregar los mensajes de los oyentes, no los podrás contestar pero que la audiencia quede tranquila que te los llevas y tal vez los puedas contestar el lunes que viene. Gracias Guillermo, te agradezco muchísimo, el lunes seguimos y vamos a profundizar más estos temas quizás con un poco más de tiempo.

Macció: Gracias a ustedes.    
              

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Tomado de CX 36 Radio Centenario

 

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