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El polvorín

URUGUAY - TERRITORIO URUGUAYO: UNA GIGANTESCA MERCANCÍA(GUILLERMO MACCIO)

7 Julio 2011 , Escrito por El polvorín Etiquetado en #Politica

 

guillermo maccioTERRITORIO URUGUAYO: UNA GIGANTESCA MERCANCÍA
Entrevista al demógrafo Guillermo Macció. Lunes 4 de julio del 2011.
se usa cualquier tipo de argumentos para algo que significa en el ciclo histórico del Uruguay una verdadera ruptura y qué argumentos. Yo usaba tres argumentos porque la gente en general tiene poco conocimiento de cosas fundamentales del Uruguay y la cosa que he explicado mil veces y seguiré explicando es que el Uruguay es el único país en América Latina y en Europa, vamos a decir en el Hemisferio Occidental, el único país donde se puede comprar cualquier cantidad de tierra en cualquier parte del territorio con la sola exhibición de un documento de identidad de cualquier país, puede ser un pasaporte austriaco, turco, alemán, lo que fuere y donde no se le pregunta de donde viene el dinero. Yo conozco los regímenes chileno, boliviano, mexicano, peruano y allí para comprar un apartamento no un predio rural, un campo, hay que tener certificado de residencia, en Lima para más de 10 mil dólares hay que justificar a través del Banco Central la procedencia del dinero; en Chile no se puede vender tierra en una franja fronteriza no sé de cuantos kilómetros; en Perú traje la Constitución la franja de seguridad es de 50 kilómetros de ancho, acá se vende cualquier parte dele territorio bajo la decisión administrativa de una oficina del Ministerio de Industria o del Ministerio de Ganadería y el país ha convertido su territorio, todo el territorio nacional en una gigantesca mercancía siendo el territorio el único producto que el hombre no puede fabricar”

 

 

Chury: El gusto grande de recibir a Guillermo Macció que está con nosotros, como estás...

Macció: Muy bien, buenas tardes audiencia, buenas tardes Efraín, aquí estamos con bastante frío, estuve en Treinta y Tres y en la noche había 4 grados bajo cero

Chury: Treinta y Tres y Lavalleja son dos departamentos que registran marcas fuertes en materia de frío...

Macció: Así es

Chury: Pero bueno, al margen del frío las cosas por Treinta y Tres anduvieron bien...

Macció: Tengo tres calificativos no-uno, estuvieron buenas, muy buenas y malas. Muy buenas porque participamos en una actividad que había organizado ese líder treintatesino que es José Romero, militante de la Asamblea Popular infatigable y conversar de política con él y otras yerbas es siempre muy enriquecedor, así que eso es muy bueno. Bueno porque los espacios radiales y televisivos de Treinta y Tres gracias a José Romero están siempre abiertos para nosotros, hicimos una recorrida de prensa por las emisoras, por el informativo televisivo con mucho espacio debido precisamente a este fenómeno moral que tenemos, militante que es Romero y el motivo de mi visita era hacer publicidad y participar de una mesa redonda organizada por la Asamblea Popular de Treinta y Tres para discutir el proceso que vive el Uruguay, la tierra convertida en mercancía. En esa mesa redonda estaba el periodista Aníbal Terán de Treinta y Tres, Enrique Rasetti que vino de Lascano, José Romero y yo, había 4 grados bajo cero en la noche y ahí empezaron los males, la primera sensación de malestar que sentí y que la vuelvo a sentir acá es que ante la gravedad de problemas institucionales que vive Uruguay la indiferencia de la gente es gélida, el estado de indiferencia colectiva de la sociedad uruguaya

Chury: Comparto totalmente...

Macció: Y a uno lo reciben muy bien los espacios públicos, radiales y televisivos, lo tratan con cortesía pero en el fondo esos pequeños grupos de poder están a favor de todo lo que se viene haciendo, porque piensan que es gran negocio. El agente de ANCAP del pueblo dice, voy a vender el doble de combustible, voy a ganar más y no importa lo que pase en la estructura de la sociedad uruguaya
Y muy mal porque hubo productores que se vinieron de sus establecimientos, de sus lugares de trabajo a ver que decíamos y a ver que esperanzas podíamos dar. Hablando con un matrimonio joven, él en el entorno de los 40 años, la esposa más joven, propietario de un establecimiento mediano con 500 hectáreas, formando su familia, bien empilchados, bien hablados y que habían recibido un cedulón de la DINAMIGE donde le decían el padrón número tal del cual usted es propietario se incluye dentro del área de exploración minera, toda la historia y queda notificado que llegarán hacer perforaciones de cateo y cualquier oposición de su parte se procederá por la vía de la fuerza pública, así

Chury: Sí, ese es el texto de forma, así lo recibe la gente...

Macció: Y uno dice que hago, porque a cientos, miles de personas se les corta la vida por una decisión fantasmal y la prepotencia es absoluta. Y en la mesa redonda había un delegado, un representante de la Federación Rural de Treinta y Tres que se desvive moviéndose de un lado para otro para conjurar de alguna manera, poner un poco de paño frío en este desastre, en este drama de desarticulación que vive el Uruguay, de desarticulación física

Chury: Sí, el Uruguay está desarticulándose físicamente, a veces uno no encuentra el término para expresarlo hacia el entendimiento de los demás pero es eso, en una palabra para aclararlo mejor, están haciendo pedazos el país...

Macció: Sí, voy a explicarlo más detenidamente, siempre se usan argumentos tramposos, porque van haber 400 empleos nuevos o porque la empresa inversora le compró las camisetas y equipó el equipo de fútbol del barrio, incluso se dice que Forlán haría un acto público, no sé si es cierto o falso, para firmar pelotas de fútbol promoviendo la empresa inversora. Es decir, se usan promociones tramposas, falsas

Chury: Aunque no sean tramposas y Forlán vaya y firme, porque no sé si le cuesta mucho ir y firmar la pelota, pero de todas maneras la trampa está hecha igual porque están utilizando...

Macció: Están utilizando, se usa cualquier tipo de argumentos para algo que significa en el ciclo histórico del Uruguay una verdadera ruptura y qué argumentos. Yo usaba tres argumentos porque la gente en general tiene poco conocimiento de cosas fundamentales del Uruguay y la cosa que he explicado mil veces y seguiré explicando es que el Uruguay es el único país en América Latina y en Europa, vamos a decir en el Hemisferio Occidental, el único país donde se puede comprar cualquier cantidad de tierra en cualquier parte del territorio con la sola exhibición de un documento de identidad de cualquier país, puede ser un pasaporte austriaco, turco, alemán, lo que fuere y donde no se le pregunta de donde viene el dinero. Yo conozco los regímenes chileno, boliviano, mexicano, peruano y allí para comprar un apartamento no un predio rural, un campo, hay que tener certificado de residencia, en Lima para más de 10 mil dólares hay que justificar a través del Banco Central la procedencia del dinero; en Chile no se puede vender tierra en una franja fronteriza no sé de cuantos kilómetros; en Perú traje la Constitución la franja de seguridad es de 50 kilómetros de ancho, acá se vende cualquier parte dele territorio bajo la decisión administrativa de una oficina del Ministerio de Industria o del Ministerio de Ganadería y el país ha convertido su territorio, todo el territorio nacional en una gigantesca mercancía siendo el territorio el único producto que el hombre no puede fabricar

Chury: Es una feria de tierras...

Macció: Es una feria de tierras y qué respuestas a eso, ninguna, una arrogancia y una complicidad de todos los sectores políticos
Esa noche nosotros como miembros de la Asamblea Popular nos decíamos como fuerza política o como partido político incipiente o como pretensión de fuerza, tenemos que definir el tema con una estrategia política colectiva de partido que lo comprometa y que se diga este es el camino o este no es el camino y ahí jugar un partido de vida o muerte, porque la gravedad de la situación respecto a la integridad del territorio nacional es máxima, eso en cuanto a la minería a cielo abierto. Y les presentaba un ejemplo para que los ciudadanos se dieran cuenta que sí se llevan el país, el presidente ha dicho no importa quien sea el propietario tal al país no se lo van a llevar y yo hice un ejercicio numérico burdo pero que lo quiero compartir con la audiencia. Estuve averiguando en Perú que tiene barcos mineros que llevan o traen más bien minerales en barcos y un barco minero a granel carga 200 mil toneladas, hay un puerto minero llamado San Martín porque es la bahía donde desembarcó San Martín para liberar al Perú, ahí atracan barcos y un barco de 200 mil toneladas suponiendo que se descarga en camiones se necesitan 2 mil camiones y estos camiones puesto uno al lado del otro da una extensión más o menos de 50 kilómetros, así que sí se llevan puesto el país, es el país que se va porque lo que se llevan, que no va hacer con camiones sino con un mineraloducto al puerto de aguas profundas que se va a construir, van a cargar el mineral árido, separado por mecanismos electromagnéticos la parte que es útil y la parte que es tierra, escoria que no sirve  y el viaje que se va hacer con ese barco suponiendo que va a la China o a la India o va a África del Sur, si va a África del Sur son 8 mil kilómetros, si va a la India son 14 mil, si va a la China son 18 mil kilómetros, si será negocio la extracción de ese mineral que justifica un flete de un barco de ese tamaño y un combustible para mover ese barco de esa distancia. Hay otra cosa que se usa, se habla de la producción de minerales, falso, se ha cambiado el verbo es extracción, es una industria típicamente extractiva que extrae y se lo lleva, no hay ninguna industria minera

Chury: Es algo que le robo a la tierra...

Macció: Y que no tiene reposición, el entorno queda totalmente deteriorado lo hace el efecto del uso intensivo de dinamita, de explosivos, de agua, de contaminación, etcétera. Eso por un lado y qué respuesta le podemos dar si es una decisión política y parece que ya estamos ante hechos consumados y todo esto de que se haría un plebiscito consultivo y lo demás eso no detiene el proceso

Chury: Perdón, intervengo nada más que en esto porque está buenísimo lo que vienes desarrollando, pero yo no tengo la menor duda que en un plebiscito gane el gobierno, por la gente que yo consulto están todos a favor de esto, todos no pero seguramente ¾ partes, si hacen el plebiscito además es porque saben que lo ganan...

Macció: Ahora hagamos el resumen del cuadro de  situación porque tenemos la forestación que ya estamos pasando el millón de hectáreas forestadas, para que la ciudadanía se haga una idea un millón de hectáreas significa la totalidad del departamento de Colonia. Los inversores originales dijeron que en Uruguay no paraban hasta 3 millones de hectáreas forestadas y ahí vamos, sucede que ahora Montes del Plata que es la que va a construir la planta de celulosa en Punta Pereira que está muy cerca de la desembocadura del río San Juan, no sé que va hacer la estancia presidencial con una gigantesca planta de celulosa al otro lado del río San Juan, instalará un casino

Chury: O terminará instalando una sucursal en Anchorena de repente, quien le dice...

Macció: Lo que digo que es muy serio es que la empresa está negociando una autorización de las autoridades competentes, la Dirección Forestal y la DINAMIGE, para que en un radio de 200 kilómetros teniendo como centro Punta Pereira pueda haber declaraciones de tierras de aptitud forestal, porque 200 kilómetros es el máximo de distancia para acarrear la madera que allí se produzca y en consecuencia conviene en esa parte del territorio que todavía no está totalmente forestada pueda haber mediante actos administrativos, que es la declaración de aptitud forestal de un campo, para que allí se pudiera plantar y salir a comprar ese campo. Esos 200 kilómetros si se toman el trabajo de mirar el mapa del Uruguay abarcan el sur del departamento de Soriano, todo el departamento de Flores, toda la  parte oeste del departamento de San José todo lo que es el sistema de Sierras de Mahoma y todo el departamento de Colonia, en este último ya hay forestación en pequeña escala y lo que necesita esta nueva planta que se está instalando en Punta Pereira son unas 800 mil hectáreas adicionales de forestación a menos de 200 kilómetros
El tercer factor que hay que agregar es el cultivo de la soja, nosotros tenemos varias decenas de miles de áreas de soja, que no son precisamente de productores uruguayos sino que mayoritariamente son de productores argentinos, incluso hay inversores argentinos en el departamento de Treinta y Tres, allá arriba del Olimar que están plantando soja por la sencilla razón que la soja uruguaya no tiene impuesto y la soja argentina al momento de exportarla paga una detracción, una retención como quieran llamarle del 20%. Acá no hay ningún control del sembradío, no hay ningún control de la cantidad de agro tóxicos, no hay ningún control de la semilla, es un rotundo negocio para los inversores argentinos que están pagando en zonas que yo conozco 300 dólares por hectárea por año de arrendamiento, una persona que tiene 100 hectáreas que le pagan por año 30 mil dólares para no hacer nada dicen hago negocio, salvo que al cabo de 5 o 6 años esos campos están aniquilados

Chury: Sí la soja es una construcción de desiertos...

Macció: Pero entonces sumemos las áreas forestales absolutamente excluidas del sistema productivo, la soja que es negocio para gente de afuera hipotecando la calidad del suelo nacional y tercero esta nueva calamidad que es la minería a cielo abierto que aniquila el suelo propiamente dicho y que desertifica totalmente el territorio. Esos son los tres males, las tres calamidades que hoy tenemos en el Uruguay y sobre los que parece que existe una política de estado, entendiendo por política de estado aquella acción de los gobiernos donde independientemente del gobierno que esté de turno la política se sigue, es superior al interés partidario

Chury: Entre las cosas negativas no sé, porque creo que tú lo incluiste y lo que nos torna víctimas de los hechos consumados es que hasta este momento el 90% de la gente y no me equivoco, está a favor de lo que el gobierno hace en estos planos, porque no le hago caso a la popularidad que me dicen que tiene o no el presidente porque eso coadyuva en otros que están con él porque este es un gobierno de pensamiento único, entonces como es un gobierno de pensamiento único yo no debo pensar que si cae Mujica caen todos al contrario, Bordaberry aplaude con esto, el Herrerismo aplaude, los blancos aplauden, Mieres aplaude...

Macció: Porque justamente es una política de estado, por una razón que yo no alcanzo a comprender, la única razón que habría es la del bolsillo pero no me da para tanto, como se decide un proceso histórico que es muy difícil de revertir y que es absolutamente excluyente para la sociedad uruguaya. La sociedad uruguaya de hoy, la que hoy está en el Uruguay mira el espectáculo, no participa y no se beneficia, las ganancias son beneficios para otros porque todo esto que esto explicando o tratando de explicar se hace al amparo de franquicias impositivas, es un estado que regala concede prebendas a cambio prácticamente de nada porque no se enriquece el estado, concede exoneraciones impositivas, concede zonas francas, el Uruguay es el país que tiene más zonas francas en el mundo, porque hay zonas francas que conocemos y otras dentro de establecimientos industriales propiamente dicho por ejemplo DIROX, que es una productora química italiana que está antes de llegar a Libertad que no es una zona franca pero dentro de la planta hay una zona franca que le permite allí depositar residuos de la misma mientras no se decida que va hacer con ellos. Es un sistema tramposo, sucio y beneficio para la sociedad, para el colectivo no se reciben porque no hay mayor mano de obra, no hay mejor red vial, no hay mejor sanitaria, no hay mejor política de vivienda, no es nada, más bien lo que hacen los grandes empresarios es repartir prebendas a alguna escuelita, alguna camiseta de fútbol, algún paseo, viajes a Botnia, a Finlandia
Entonces frente a ese punto y esta realidad que es a la que enfrenté con gente afectada en Treinta y Tres y pensaba que puede hacer una fuerza política nueva, pequeña como es la Asamblea Popular para levantar una voz y decir paremos esto no puede seguir, no hay futuro ni para nosotros ni para la generación que viene y las que siguen, el país se vende

Chury: Ya hay una buena parte vendida...

Macció: Sí, hay una buena parte vendida, digamos que entre propietarios extranjeros, forestación, con celulosa, soja transgénica, ahora minería a cielo abierto y ya llevamos casi una tercera parte de tierra útil vendida en distintos lugares del país diseminados por todas partes, con algunos efectos colaterales porque cualquiera que viaje por el interior del país se dará cuenta que las rutas están desechas, entre Mariscala y Montevideo la velocidad de un ómnibus directo de la mejor línea de transporte de pasajeros no pasa de 65 kilómetros, porque la densidad de camiones cargados de madera no importa el día de la semana hace que no pueda haber adelantamiento en la ruta, es decir que hay otro tipos de efectos. Este efecto parece menor pero significa como daño colateral la destrucción de la infraestructura del país

Chury: Mirando lo que hacen estos gobiernos, ¿qué le pasa a la sociedad uruguaya en su conjunto?...  

Macció: No lo sé, yo lo que digo es que he tratado con toda vehemencia y entusiasmo estudiar las bases jurídicas que han permitido esto y las bases jurídicas fueron acordadas por mayorías absolutas o unanimidades, las leyes que respaldan estos actos de los inversores han sido aprobadas por mayorías absolutas o la ley forestal por unanimidad, quiere decir que toda la clase política no importa que esté en el gobierno o en la oposición tiene la misma cuota de responsabilidad y no veo ninguna voluntad ciudadana que sea capaz de levantar la mano para decir esto se termina, a esto hay que ponerle por lo menos una moratoria, acá yo no veo que a nadie se le ocurra decir vamos a parar un momentito. La moratoria se puede hacer por parte del cuerpo legislativo y decir vamos abrir un compás de espera de discusión, de examen, de reflexión y ver como nos está yendo con este negocio

Chury: ¿Esto vendrá de más lejos y será que los uruguayos en realidad nos volvimos tan burros que ya somos incapaces de entender algo, alteraron el entendimiento y la educación de la gente para que ahora aceptemos lo que venga?...

Macció: No tengo respuesta  Efraín, yo quisiera que no fuera así

Chury: Sí, yo también, pero cabe la pregunta porque no hay más remedio que hacérselas...

Macció: Porque es muy duro para un tipo con relativa sensibilidad como mi caso, cuando me para una pareja de productores rurales jóvenes que son el futuro de la patria, que están formando su familia, poco menos que cayéndose las lágrimas y me dice ahora que hacemos, porque nadie le preguntó, viene la autoridad y le dice, acá le vamos a perforar todo el campo usted se tiene que ir. ¿Y la defensa de la propiedad privada que está consagrada en la Constitución?, porque no es por fines de interés público, es por fines de interés privado, es un inversor que quiere escarbar ahí para sacar el mineral, entonces hay una conducta que podría ser juzgada a la luz de la propia Constitución por delito de lesa traición a la patria, están vendiendo el territorio nacional mediante actos administrativos que les mutilan el futuro a muchas generaciones y ciudadanos uruguayos
El Uruguay tiene un cáncer territorial que se lo está devorando progresivamente pero con la complacencia de la autoridad pública y la soberanía que reside en los ciudadanos no es ejercida

Chury: No es ejercida y parece que quisieran que muriéramos de cáncer felizmente y aplaudiendo, es terrible. Carlos de Malvín dice, hay un técnico que pasó directamente de la DINAMA para Aratirí, el nombre del técnico es Ciro Troche...

Macció: No me sorprende, la DINAMA fue creada en un aborto institucional, se creó una cosa tan extravagante como el Ministerio de Vivienda Ordenamiento Territorial y Medio Ambiente (MVOTMA), cualquier cosa, pero fue creada porque cuando se empezaron a negociar las inversiones en forestación, los organismos internacionales de crédito, básicamente el BID en este caso y alguna agencia de cooperación internacional, exigen que el estado donde se van a recibir las inversiones tenga una oficina perteneciente al propio estado nacional que verifique, certifique la calidad de las inversiones y el grado de preservación ambiental necesario y se engendra ese aborto, ese monstruo que es MVOTMA y se crea ahí como dirección la DINAMA, que lo único que hace, yo conocí muy bien al primer director y hablamos mucho de este tema cuando amenazaba el puente Colonia-Buenos Aires, que esa oficina es una simple certificadora de inversiones extranjeras que dicen que el daño ambiental se puede mitigar, bla bla, una serie de buenos consejos, pero es absolutamente irrelevante para la preservación del medio ambiente. Puedo decir esto con propiedad porque estoy confrontado con la Dirección de Medio Ambiente desde que fundó en el año 1991, no ha sido capaz de mitigar ningún daño ambiental en ningún proyecto de inversión que ha venido de afuera, es una validadora de inversiones que van a contaminar y digo más, cuando hubo en el departamento de San José el riesgo de que se colocara un basurero industrial en las orillas del arroyo Pavón y los vecinos de la zona se movilizaron y a mí me tocó participar, demostramos que una funcionaria de la DINAMA era la representante de la empresa brasileña que era la que iba a vender los equipos y a raíz de esa demostración esa señora fue defenestrada y quedó por ahí arrinconada
La DINAMA para que se sepa en forma pública no es un organismo que garantiza la preservación del medio ambiente y yo invitaría a cualquier funcionario de rango con poder de compromiso a esta emisora, para que hablemos de las sucesivas certificaciones de no-daño ambiental que se han expedido, no existe, por eso cuando se habla de la DINAMA yo no tengo reparo en decir que es un aborto institucional porque fue creada por mandato de los organismos internacionales de crédito para que el país hiciera el saludo a la bandera con la certificación. Tardaron como 2 o 3 años en encontrarle un objetivo a la DINAMA y la organización institucional cuando uno lee la sigla no tiene sentido, ¿qué tiene que ver vivienda, ordenamiento territorial, alguien conoce algún trabajo serio de la división de ordenamiento territorial de ese Ministerio? Más aún, cuando el ex Intendente Chiruchi a quien conozco personalmente fue Ministro de Vivienda, le preguntó un periodista de radio El Espectador al Ministro Chiruchi cual era su experiencia como Ministro de ese Ministerio y él contestó, que había sido muy enriquecedora porque había aprendido mucho, que había llegado a ese Ministerio sin saber nada y a lo largo de 4 o 5 años había aprendido muchísimo, entonces yo en broma dije que era el becario más caro que había tenido el Uruguay porque habíamos formado un Ministro que sabía de medio ambiente, que había cobrado sueldo de Ministro durante 5 años para que aprendiera y lo puedo repetir porque o dije públicamente     

Chury: Y no sabe lo que han aumentado esos presupuestos, esas becas desde los tiempos de Chiruchi a ahora, solo en el canal 5 entraron cien y pico asesores para tener una idea, dicen que no hay más empleos públicos y estos cien y pico que entraron que son...

Macció: Tengo entendido que tenemos como doscientos cincuenta y tanto miles empleados públicos entre unas y otras modalidades   

Chury: Pero las modalidades que más empleos públicos logran son las del FA no cabe ninguna duda es más, tal vez el que esté ganando por lejos sea el propio Mujica que es el que más ha criticado el empleo público. Alicia de Pocitos dice, lo que dijo Macció también lo ha dicho el brasileño José Luxembergher que aumenta el PBI y dejan agujeros en la tierra las multinacionales mineras...

Macció: Pero hay una diferencia, porque yo voy a poner ejemplos de la minería peruana que si hay minería fuerte, poderosa es justamente la peruana junto con la chilena, entonces voy a poner ejemplos de la minería peruana y de la minería uruguaya ahora en ciernes porque creo que hay asuntos que distinguir

Chury: María de La Unión pregunta si se puede hacer alguna gestión aunque sea internacional para dar a conocer lo que nos está pasando, aunque sea un grupo de personas, alguien que se mueva, a quien se puede recurrir...

Macció: Sí se puede recurrir como en la historia a dos cosas, a la calle a protestar que ocurre en todo el mundo y acá también y otra usar las redes sociales de comunicación y escribir cada uno que tenga un correo electrónico y de 10 direcciones, que mande el mismo mensaje a esas direcciones diciendo, el Uruguay está siendo entregado nos resistimos a la minería a cielo abierto que supone el quebranto de la seguridad alimentaria,  nuestra gente se está muriendo de frío en las calles y estamos vendiendo el territorio nacional. Y si cada uno se compromete a mandar 10 mensajes a 10 direcciones de correo electrónico que tenga y eso se multiplica se instala en el mundo la situación del Uruguay, ahora, si vamos para la casa a protestar o no salinos o no hablamos con el vecino o no vamos al club y exponemos el tema, el silencio es campo orégano para los pervertidos o los traidores y eso es lo que podemos hacer
Los mismos que hoy lucharon en la época de la dictadura, contra la dictadura y pagaron su precio, ellos tenían un ideal de construcción del Uruguay distinto del que se construyó, no se luchó por esto, entonces que contradicción, los que lucharon por eso ahora son los que están haciendo otra cosa. Imagínense ustedes en los años 70 a los que hoy están en el gobierno que dijeran tenemos que traer la forestación, los cultivos transgénicos  y lo que nos va a salvar es la minería a cielo abierto porque total está abajo de la tierra y hay que venderla, a nadie se le ocurría. Sin embargo los que hoy están haciendo eso fueron los que proclamaron la liberación, la igualdad, el desarrollo y que pagaron años de cárcel por eso mismo

Chury: Sí, con 3 mil armas largas que tenían 11 balas de reserva, son cosas inconscientes que no se pueden hacer tampoco...

Macció: Pero hoy los que tenemos responsabilidad, en mi caso un espacio público que es un privilegio para mí compartirlo, yo tengo que trasmitir mis inquietudes con respecto al futuro de la nación y decir mire esto es así, no tenemos poder más que el de nuestra conciencia y el de nuestro conocimiento pero hay que compartirlo y el que tenga un correo y tiene conciencia pues que mande 10 correos y se multiplique la fuerza para crear un estado de conciencia de que este país está en venta, lisa y llana. Explicar ahora como llegamos es irrelevante porque ya estamos

Chury: Más bien se vende hasta liquidar todo sería el término...

Macció: Es que el todo no se sabe

Chury: Partimos de la base que tomamos el ejemplo para hablar de esto que hablamos que ya se ha vendido una buena parte...

Macció: Claro, pero antes sin decirlo se vendió la conciencia, porque los que participaron en los acuerdos en la legislación, en las decisiones administrativas en su conciencia ya habían vendido el territorio, otros nos estamos dando cuenta hace un tiempo y otros recién se están dando cuenta

Chury: No solo en la conciencia de ellos, en la conciencia del 98% de la gente que vive en este país y se expresa por el voto...

Macció: Más grave todavía, pero los que tomaron las decisiones ahora en el presente tuvieron una postura 20 años, 25, que era un camino totalmente opuesto que fue al que llegó y atrajo voluntades y compromisos, es así, no está escrita la garantía de ninguna nación, la nación es el resultado de la conducta de los ciudadanos   

Chury: Claro, pero creo que a esta altura es más rápido el mono en pensar en una cosa que le hace mal que lo que pensamos nosotros...

Macció: Yo no quiero pensar que en el gen de los uruguayos hay un componente suicida, más bien el componente que hay es de no-compromiso o de indiferencia, a mí me cuesta entender que el Uruguay se quiera suicidar colectivamente y lo que está ocurriendo es algo parecido porque no habrá lugar y el que tiene lugar lo que quiere hacer básicamente por instinto casi animal es defender su lugar. Acá no hay lugar, el país está súper poblado, ojalá para los inversores se fueran la mitad de los uruguayos que hay porque les estorban
Yo diría que los uruguayos que tengan un poco de conciencia sobre estos asuntos primero que lo converse con sus hijos, con su familia en su casa, de que instalen en los jóvenes el tema y que no se dejen dominar solo por la avasallante y aplastante publicidad televisiva, que haya una reacción de que hay otro país otras realidades, otras sugerencias. A la historia del Uruguay le da exactamente lo mismo como le vaya en la Copa América, a la historia, a la emoción inmediata no

Chury: Además otra cosa, como se nos han tres campeonatos el Uruguay está prácticamente paralizado, no va a pensar durante dos meses en nada, así le incendien la casa...

Macció: Yo creo que hay un instinto mínimo de conservación. Yo les digo a los que tengan vacaciones ahora que vayan a Fray Bentos, tómense el trabajo de tomar un ómnibus a Fray Bentos y ver lo que es después de todo el verso que hicieron sobre las maravillas que traería Botnia, es un pueblo muerto

Chury: El otro conversando con quien tenía la cifra justa de cuantos uruguayos trabajan allí porque vino el fiscal Enrique Viana a conversar por la mañana, 45 uruguayos en los peores trabajos son los que quedaron trabajando en Botnia

Macció: Que los uruguayos vayan, vean el río Uruguay, vean el Río Negro y miren, que no les cuenten nada, vean la promesa que se les hizo y vean la realidad que vivimos

Chury: Guillermo, te agradezco que hayas venido

Macció: Me quedaron como dos o tres puntos para la próxima vez. Muchas gracias a ustedes.       

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