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El polvorín

URUGUAY - YA ESTAMOS VIEJOS DE MILITANCIA Y DE EDAD PERO QUEREMOS SEGUIR LUCHANDO, ENTONCES LA EVOCACIÓN DE ARTIGAS

22 Junio 2012 , Escrito por El polvorín Etiquetado en #Politica

 

guillermo maccio

                                   Guillermo Maccio.

YA ESTAMOS VIEJOS DE MILITANCIA Y DE EDAD PERO QUEREMOS SEGUIR LUCHANDO, ENTONCES LA EVOCACIÓN DE ARTIGAS PERO NO COMO UN HECHO HISTÓRICO SINO COMO UNA EVOCACIÓN QUE NOS NUTRE DE LAS GANAS Y LA ENERGÍA PARA IR PARA ADELANTE
Entrevista al demógrafo Guillermo Macció. Lunes 18 de junio de 2012.
“Yo creo que la meta de los fogones artiguistas que es una institución nueva para nosotros es convertir las brasas de fuego real que allí arden en llamarada de militancia para adelante y resistencia, con una acción política activa, esas brasas las vamos a soplar para que haya llamaradas de militancia y se constituya una fuerza con un estado de conciencia que primero no es partidaria, el primer plano de la conciencia es ético, el segundo es como hacemos para rescatar a este país de su descomposición institucional y el tercero que lugar tenemos en que figura política, allí no hablamos de partido hablamos de la realidad uruguaya”

 

Chury: Estamos recibiendo como todos los lunes al compañero y demógrafo Guillermo Macció a quien le damos la bienvenida...

Macció: Buenas tardes Efraín, buenas tardes a la audiencia, un privilegio renovado como siempre

Chury: Y como está frío Guillermo que te parece si hablamos algo de fogones...

Macció: De fogones. El sábado pasado tuve el privilegio de debutar como fogonista, fuimos invitados con Fernando Vázquez al centro Ruben Sassano de La Teja y fue una experiencia extraordinariamente enriquecedora, no dudo en expresarlo en lo personal, en lo institucional, mis agradecimientos a los compañeros del colectivo que lo organizaron, a las compañeras básicamente, hacía mucho frío pero había fogones encendidos y nos agasajaron con tortas fritas y chocolate. Yo creo que esto muestra un poder creativo de la gente, de la ciudadanía para conversar, escuchar y dialogar, había 30 personas que habían venido de Santa Catalina, de Casabó, de La Teja, del Cerro, incluso gente de más lejos como del Palacio Legislativo, de muy distinta procedencia, mujeres de edad mediana, algunos mayores, todos militantes, algunos interesados entusiastamente, también había compañeros de El Callejón y a partir de una exposición muy sucinta sobre el pensamiento artiguista en materia de tierras, contrastado con la realidad de la tierra en el Uruguay hoy fuimos derivando a una cantidad de problemas y situaciones donde lo que se nota es un encendido de la resistencia y creo que es una forma de militar nueva donde la gente habla a fondo, allí se habló a calzón quitado y hubo militantes frentistas que se confesaron de su frustración y esa resistencia a abandonar una filas en las que militaron entregándose desde su fundación, había de esos casos, con ese drama de decir nos traicionaron, los principios fueron pateados, quedamos solos, ya estamos viejos de militancia y de edad pero queremos seguir luchando, entonces la evocación de Artigas pero no como un hecho histórico sino como una evocación que nos nutre de las ganas y la energía para ir para adelante. Si multiplicamos que habido en el entorno de Montevideo en estos días unos 20 fogones con un promedio de 30 personas con ganas de militar, es una masa importante que se va generando espontáneamente, la gente va allí porque quiere y pregunta y a veces hay preguntas muy directas, muy frontales, pero es un diálogo muy cordial, muy amistoso.
Yo creo que la meta de los fogones artiguistas que es una institución nueva para nosotros es convertir las brasas de fuego real que allí arden en llamarada de militancia para adelante y resistencia, con una acción política activa, esas brasas las vamos a soplar para que haya llamaradas de militancia y se constituya una fuerza con un estado de conciencia que primero no es partidaria, el primer plano de la conciencia es ético, el segundo es como hacemos para rescatar a este país de su descomposición institucional y el tercero que lugar tenemos en que figura política, allí no hablamos de partido hablamos de la realidad uruguaya
Mañana viajamos con compañeros de Avanzar de San José hacer fogones radiales en Rosario y Nueva Helvecia, que es algo novedoso porque allí no va haber llamaradas sino solo palabras, pero quiero expresar que hay gente que no se entrega, gente que está dispuesta a comenzar de nuevo, sobre nuevas bases, sobre nuevos principios y el principio rector esencial es la conducta ética, lo que sobrevoló siempre en la reunión fue el asco y la rebeldía que produce la corrupción de los que entregaron las banderas, corrupción metálica, de dinero, vendidos, entregados, abandonados a los principios y eso se dijo de mil formas con nombres y apellidos de gente que se conocieron en otro tiempo, la ventaja para mi es que todo era nuevo porque como yo dije allí nunca voté al Frente, nunca milité en el Frente, no tengo trayectoria política así que era un debutante en un barrio que fue construido para obreros cuando el Uruguay se construía, las casas que hoy son para obreros son mansiones. Eso quería decir, felicitar a los organizadores e invitar a los que tengan ocasión de una cercanía respecto a la presencia de fogones, acercarlo, es una herramienta artiguista que es nuestra, que nadie nos puede quitar, que marca, es un sello y siempre sin libreto, el tema es asociarlo con algún componente del pensamiento artiguista; el caso nuestro era fácil porque íbamos hablar de la tierra entonces no hay más que recordar el reglamento provisorio para el fomento de la campaña, ver lo que ha pasado en la campaña que ya no existe y sobre eso se arma un diálogo que rumbeando para cualquier lado hasta llegar por ejemplo a como se define hoy un blanco, un colorado o un frenteamplista que me parece un ejercicio extraordinariamente creativo de definiciones políticas para ver si somos capaces de trazar límites
El segundo tema importante es que el miércoles se inaugura la Cumbre de Río que ahora es Río + 20, porque Cumbre de Río era conferencia sobre medio ambiente y desarrollo en 1992, ahora es conferencia de población y desarrollo sustentable, porque la noción de desarrollo sustentable fue creada en Río de Janeiro que estuvo vigente hasta ahora. Desde la década de los 70 las Naciones Unidas han promovido multitudinarias conferencias, la conferencia oficial de delegados de países, con 10 o 15 delegados por país, puede reunir 2 mil personas en la sala de plenarios y la finalidad es estudiar -las Naciones Unidas llegan a esas reuniones con documentos de secretaría largamente elaborados por agencias especializadas, en este caso es el PNUMA (Programa de las Naciones Unidas para el Medio Ambiente), discutir y proponer caminos porque hay resoluciones de gobierno, porque hay propuestas de camino hacia “la solución de asuntos críticos” o problemas que afectan a la humanidad. En estos 20 años para acá hemos tenido 3 conferencias de población, 1 conferencia de la mujer, 2 de cambio climático con el Protocolo de Kyoto y la conferencia de Copenhague en 2009, tantas de comercio y desarrollo, salud para todos, derechos del niño, conferencia del agua, conferencia de los recursos en el fondo del mar, conferencia de energía, es decir que todos los grandes temas que aquejan a la humanidad que son problemas o situaciones conflictivas han sido y son motivo de conferencias internacionales de gobiernos por una parte -las delegaciones oficiales son de gobierno- y las conferencias paralelas de los movimientos y la opinión pública. Yo soy escéptico a que estas conferencias hayan contribuido a solucionar problemas pero en todo caso han servido para estudiar los problemas, no siempre exentas de riesgo de sesgo ideológico, a estudiar problemas, a discutir problemas y a proponer soluciones, creo que ningún problema de los que se ha tratado en las conferencias ha sido resuelto ni de lejos, más bien diría que la tendencia ha sido a agravarse los problemas, tal vez porque la toma de conciencia del problema hace estudiarlos y ver que la dimensión en primera lectura es mucho más profunda y aparecen nuevas facetas, nuevos matices y porque el rumbo de la humanidad es a que esos problemas en vez de solucionarse se hagan más complejos o se acentúen o se tensionen. Como ha dicho Fidel Castro, el primer derecho que tiene la humanidad es a sobrevivir y en el camino que vamos la sobrevivencia de la humanidad está cuestionada; quiero decir además que a mí la sobrevivencia de la humanidad me importa poco, a mi lo que me importa más es la sobrevivencia de la naturaleza porque como miembro de una especie la más reciente en el planeta y la más destructora, a mí éticamente y filosóficamente no me importa que desaparezca

Chury: La verdad que nos hemos ganado el derecho de la perdurabilidad de la especie...

Macció: Ya la salvó Noé con su Arca, hoy esta tendría que ser más pequeña si contamos todas las especies que se han extinguido, así que desaparezca la humanidad y es una herejía lo que puede sonar ante los micrófonos no me preocupa, a mi lo que me preocupa es que desaparezca el planeta tierra porque antes que nosotros primero está la naturaleza, en un orden de prioridades la naturaleza se encargará después de regenerar una especie distinta pero nosotros no somos lo más importante dentro del planeta, es lineal casi el relacionamiento pero eso no necesariamente tiene que ser compartido
Ya hay luz roja para la conferencia de Río + 20, ya se destapó el tarro porque el paradigma, el modelo de propuesta mundial que salió de Río fue la noción de desarrollo sustentable que ahora se usa vulgarmente por todos lados, el desarrollo sustentable es un crecimiento que tenga más o menos desarrollo económico y social con una sustentabilidad ambiental, es decir que el medio ambiente, el entorno natural se mantenga razonablemente en condiciones aceptables, esa es la teoría de desarrollo sustentable o que la actividad productiva del hombre y extractiva tenga un cierto grado de aguante por parte de la naturaleza

Chury: ¿Y eso alcanza?...

Macció: No eso no alcanza, además es una noción netamente capitalista porque desarrollo es el desarrollo económico y social según el paradigma de las sociedades occidentales no es el desarrollo de mercado, es decir, la concepción de desarrollo sustentable es una noción netamente capitalista, de mercado de las potencias occidentales, ya no existía la Unión Soviética y China hace su proclama pro fronteras afuera, para adentro hace otra cosa. Ahora esa idea de desarrollo sustentable ya está en los documentos, lo que pasa que acá hay un encerramiento de parte de las autoridades de gobierno que tienen esta información que no lo han difundido, que van hacer documentos públicos pero que ya está, al amparo de la noción de desarrollo sustentable dominante proclamada en Río de Janeiro sirvió para que nosotros aceptáramos programas de desarrollo con un desplazamiento de tecnologías anticuadas para la periferia y que el mundo capitalista central instrumentara estrategias de desarrollo, pero para la periferia con tecnologías sucias, nos tiraron con las industrias contaminantes, con los agrotóxicos prohibidos en los países de origen, con tecnologías obsoletas en motores de combustión, en vehículos, en materiales de construcción, en las técnicas de generación eléctrica, en los fármacos, en los transgénicos y por último con la minería a cielo abierto, con tecnologías sustentable para ellos no para nosotros, así que la sustentabilidad no era para todo el planeta era para las economías centrales. Si hay algo no sustentable para la naturaleza es una forestación de millones de hectáreas como la que tenemos en el Uruguay, si hay algo no sustentable es el cultivo de soja transgénica que no se produce en los países centrales, si hay algo no sustentable es el tipo de pesquería con redes de arrastre en el Océano Atlántico en el mar territorial uruguayo, es decir que nosotros en término de transferencia tecnológica e inversiones de capital estamos atrasados 20 años con respecto a lo que se aprobó en Río de Janeiro, nosotros y buena parte del mundo

Chury: Contando con la voluntad de violación en aquello de Río por los sucesivos gobiernos...

Macció: Por supuesto, oleado y sacramentado con decisiones absolutamente democráticas y legales de todos los gobiernos elegidos democráticamente, como he dicho otras veces todas las cuestiones ambientales, de agresión ambiental que han ocurrido en el Uruguay han tenido el pláceme de todos los partidos políticos que han estado en el gobierno con todo sus elencos y cuando alguna alguien levantó la mano para oponerse lo callaron o lo echaron. Hemos tenido en materia de desarrollo sustentable al estilo de Río de Janeiro una unanimidad absoluta en los gobiernos que han pasado por acá desde 1985 hasta la fecha, porque  el primero de Sanguinetti no estaba Río de Janeiro pero en el segundo sí, Río de Janeiro se desarrolla bajo el gobierno de Lacalle acá, después todos, así que no hay culpas a trasladar, las cosas que se han hecho en el Uruguay que son agresión a la naturaleza, una larga lista, han sido con la unanimidad democrática legal -no legítima- de los gobiernos de turno y la absoluta casi pasividad de la ciudadanía, con excepciones de pequeños grupos o movimientos que se han levantado  

Chury: Los otros días escuchaba a una maestra que fumigaron cerca de su escuela, tenían que hacerlo a 300 metros y fumigaron a menos de 100 metros, ella está enferma y algunos niños también. ¿No hay nadie en el gobierno que se ocupe de esto, van a ir a Río a cara descubierta?, porque eso es parte de un atentado contra la vida...

Macció: Sí señor, así es. La fumigación aérea se hace casi sin el menor control de la Dirección de Aeronáutica Civil, esta solo actúa por denuncia firmada ante la policía y pos facto, después de ocurrido el hecho, hay una impunidad total sobre ese caso que forma parte de un paquete de atropellos al medio ambiente escandaloso, para empezar con la leña de monte nativo que se consume en Montevideo sin el menor control
Después de Río de Janeiro donde Uruguay firmó la Declaración de Río y el compromiso, nosotros tenemos eucaliptos para fines celulósicos que ocupan más de un millón de hectáreas con una meta de 3 millones, luego que empiece a funcionar en Conchillas, en Punta de Pereira Montes del Plata y sabiendo que hay un tercer proyecto, un tercer polo forestal celulósico en el este para plantar con eucaliptos y la eventual conexión de salida a través del río Cebollatí, la Laguna Merín hasta el puerto de Río Grande do Sur para hacer una planta de procesamiento de celulosa con materia prima generada en territorio uruguayo en los departamentos de Treinta y Tres, norte de Maldonado, Rocha y Lavalleja, o sea que en poco años podemos tener 3 polos de forestación. También quiero decir que el Arroyo de la Virgen que es el límite entre San José y Florida, del lado de San José ya hay 400 padrones que han sido declarados de aptitud forestal para satisfacer las áreas a 200 kilómetros de Conchillas en forma de círculo, donde habría que plantar los eucaliptos para abastecer la planta de Punta Pereira

Chury: Que fue una exigencia de la empresa...

Macció: Fue una exigencia de la empresa post convenio

Chury: Hecho a espaldas del conocimiento poblacional...

Macció: Claro y hoy un señor como conozco que sé lo del departamento de San José se encuentra conque su predio ha sido declarado de aptitud forestal y eso quiere decir, primero que baja automáticamente de valor y en segundo él puede optar por plantarlo de eucaliptos o por vendérselo a una forestadora, se le redujo el valor de la tierra, su patrimonio, por una decisión que toma la Dirección Forestal del Ministerio de Ganadería Agricultura y Pesca

Chury: ¿Cuál es el valor hipotecario de un predio rural actualmente con esa displicencia conque el estado declara aptitudes, cuál es la verdadera propiedad rural?...

Macció: Tenemos dos incertidumbres, yo lo digo como productor agropecuario, la primera es que la Dirección Forestal del Ministerio de Ganadería Agricultura y Pesca declare al predio de aptitud forestal, que es un acto administrativo que lo hace una dirección, porque simplemente dice la aptitud forestal modifica el CONEAT que es el índice de productividad de cada predio y dice aquel campo es de aptitud forestal y el productor, el propietario se entera solamente si lo va a vender o cuando va a pagar la contribución inmobiliaria, hay una especie de usurpación por la vía de la degradación del valor del predio. La otra es que con el asunto de la minería y el código minero cualquier persona o sociedad puede hacer un trámite ante la Dirección de Minería y Geología e inscribir cualquier predio con un derecho de exploración, tanto que cuando uno ahora va a vender un predio tiene que ir con el escribano que hace el trámite para averiguar en la Dirección de Minería y Geología, si ese predio no fue inscripto por algún tercero como poseedor potencial de un subsuelo de minerales y si está inscripto por un tercero que uno no conoce ese campo no se puede vender
El propietario de la tierra, el terrateniente hoy tiene dos espadas de Damocles, la aptitud forestal hecha por una Dirección del Ministerio de Ganadería y Pesca o la inscripción del predio para fines de exploración minera, entonces hay una gran incertidumbre en la propiedad de la tierra
Lo único que hemos conseguido con el primer acuerdo de Río el surgimiento de una burocracia medio ambiental oficial que era absolutamente inoperante. Lo que hay que entender es que todo este enfoque de Río primero hay un enfoque liberal y de mercado capitalista, la mentalidad capitalista atraviesa todas las declaraciones de Río, capitalista de mercado neo liberal, es así, porque el que sigue siendo el rector de toda la naturaleza es el mercado 
Ahora bien, 20 años después en el Río que comienza el miércoles se va a introducir un nuevo concepto, presten atención no es premonición es conocimiento lo que digo, una nueva estrategia pero siempre dentro del marco capitalista liberal consumista que es crear la noción de economía verde, se consagra el concepto, el paradigma de economía verde. No se vayan a creer que vamos a cuidar la naturaleza, no, el concepto de economía verde es una estrategia de ampliación de las dimensiones del mercado basado en la mercantilización, explotación y privatización de la naturaleza, de los bienes naturales -que en el lenguaje del capital se llama los recursos naturales- y sus beneficios ingresarán al mercado capitalista, que significa cuantificar y asignar valor del mercado a las funciones. Una de las funciones de la naturaleza es purificar el aire y esa purificación puede ser mercantilizada ahora o a través de mecanismos financieros, por ejemplo, si un país tiene aire puro podrá emitir bonos contra el aire puro o si un país tiene recursos de agua dulce importantes puede emitir deuda, es decir, los bienes de la naturaleza pueden ser incorporados al mercado no solo como el bien sino como la condición de calidad de esos bienes y eso generar créditos que se pueden transar en el mercado financiero. Eso puede parecer abstracto pero no lo es, ya ocurrió con los bonos de carbono, el primer ensayo, se estableció un estándar mundial de carbono liberado por acción del hombre a la atmósfera y eso se medía, los países que emitían mayor cantidad de lo permitido podían comprarle a los países que no emitían tanto bonos de carbono, el país que tenía un aire más limpio recibía beneficios y se hizo toda una transacción de bonos de carbono; eso mismo se quiere hacer con los otros atributos de la naturaleza que apunta a internacionalizar las grandes áreas de la naturaleza, uno de los objetivos es internacionalizar la Amazonia y que no sea de Venezuela ni de Brasil ni de Perú ni de Colombia sino que sea un patrimonio mundial como lo es el Océano Atlántico y ahí va el que tenga tecnología. Ese es el nuevo paso, la economía verde que significa cuantificar los bienes de la naturaleza, asignarle valor de mercado a través de mecanismos financieros, que hoy pare muy abstracto pero que puede tener repercusiones cuyas dimensiones no alcanzamos a percibir, no solamente comercializar la base material de la naturaleza, agua, aire, tierra, fauna sino los procesos y funciones de la misma; si hay un bañado, un pantano, por ejemplo los Esteros del Iberá en la Provincia de Corrientes que son extraordinarios purificadores de una masa gigantesca o el Salar de Uyuni gigantesco aposento de litio, esos son bienes de la naturaleza que puedo comercializarlos como servicios de los eco sistemas, entonces se incorpora una dimensión para el capital hasta ahora desconocido, se compran y se tranzarán los servicios que cumple la naturaleza en su funcionamiento puro

Chury: Y cotizarán en la bolsa...

Macció: Y cotizarán en la bolsa claro, lo que estoy leyendo no lo inventé yo está en los documentos que he tenido accidentalmente acceso, son las propuestas que lleva la secretaría, dependerá de las discusiones de los gobiernos. En la base de la decisión de la conferencia de Río de Janeiro con esta economía verde lo que se esta promoviendo es no cambiar el modelo de producción, alargar el brazo del capitalismo a bienes aparentemente intangibles, esa es la cosa, en este proceso de cambio es mantener el esquema financiero, de explotación y de apropiación tal como está sin modificarlo, que es absolutamente antagónico del derecho comunitario de los pueblos indígenas, por eso lo que pasa en el Perú que le quieren comprar el agua pagándole un gran precio a condición de que se queden sin el agua y se vayan a otra parte, porque esa agua estorba y va a pasar lo mismo con los glaciares, se va a comercializar el agua de los glaciares, se los van a llevar de a pedazos como témpanos de hielo flotando como cubitos de hielo. La lucha es a muerte porque son recursos, el capitalismo habla de recursos naturales explotables no para bien de la humanidad sino para quien posee la tecnología y el concepto de economía verde conlleva esa parte, no solamente los bienes en si mismo sino los beneficios de poseer esos bienes, aires puros, aguas cristalinas, fauna abundante, todo lo que quieran        

Chury: Menos mal que me avisa Macció porque esa será la salida de los informativos televisivos todos los días...

Macció: Todos los días exactamente, ese va hacer el tema, la economía verde

Chury: Guillermo Macció te agradezco como siempre, gracias por venir

Macció: Gracias muy amable.      

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