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El polvorín

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URUGUAY - Niveles de fósforo en embalses superan lo permitido

30 Mayo 2014 , Escrito por El polvorín Etiquetado en #Politica

 

Todos los embalses y lagunas del país estudiados en una investigación de la Facultad de Ciencias presentan niveles de fósforo por encima de la normativa, que es de 25 microgramos por litro. La mayoría están muy comprometidos por el alto nivel de cianobacterias potencialmente tóxicas, que han causado la muerte de animales.

 

 

 

 

Publicado el: 22 de mayo de 2014 

Por: Redacción 180

(adhoc/ ©Ricardo Antunez)

(adhoc/ ©Ricardo Antunez)

 

Estos datos surgen de una investigación realizada por la Sección Limnología del Instituto de Ecología, que relevó información relativa a 60 cuerpos de agua de todo el país.

 

El fósforo es el factor que estimula el crecimiento de cianobacterias y algas, algunas tóxicas.

 

“Se puede observar que los ambientes de aguas corrientes tienen niveles muy altos de fósforo. Sin embargo, esa cantidad de fósforo no se expresa en niveles de organismos muy altos gracias a que el agua corre y esos organismos no tienen tiempo de desarrollarse. El asunto es que si esas aguas se estancan, aquietan o se obstruyen el régimen hidrológico se altera. Ahí tenemos un potencial crecimiento, por ejemplo, de cianobacterias en los cursos de agua”, explicó a No toquen nada Luis Aubriot, investigador de la Sección Limnología y participante de la investigación.

 

La normativa vigente establece que el máximo de fósforo permitido en los ecosistemas acuáticos debe ser de 25 microgramos por litro y Aubriot destacó que todos los envases estudiados están por encima de la normativa con más de 50 microgramos por litro.

 

Además, Sylvia Bonilla, responsable de la investigación, dijo que se encontraron con algunas “sorpresas” como la situación de los embalses del Río Negro.

 

“Ahí identificamos algunos ambientes que están muy comprometidos con cianobacterias. Observamos cómo puede cambiar el crecimiento del fitoplancton en general, tienen floraciones muy frecuentes de cianobacterias y casi siempre son muy tóxicas”, detalló Bonilla.

 

Aubriot aclaró que los embalses del Río Negro tienen altos niveles de cianobacterias, pero que los niveles de fósforo no son tan elevados como los que tiene la cuenca del Río Santa Lucía, donde el movimiento del agua limita su crecimiento. En el Río Negro el agua permanece estancada por mucho tiempo y eso lo hace propicio para el crecimiento de cianobacterias.

 

Bonilla manifestó que desde 2011 están recibiendo consultas de productores rurales de la zona del Río Negro por la mortandad de ganado a la que no encuentran causa.

 

“El ganado toma agua muchas veces, en la zona de Río Negro, en Baygorria, directamente del embalse de las playas. Entonces la cantidad de cianobacterias que puede estar ingiriendo al tomar muchos litros de agua por día, 10 ó 15 litros, es muy alta. Y hemos tenido consultas por mortalidad de ganado. O por ganado que se ve claramente afectado con algún tipo de sintomatología que no terminan de saber qué puede ser, pierden peso o mortalidad de ganado que tiene algún problema hepático agudo, que se lo diagnostica como envenenamiento y no saben qué es, no se asocia a nada conocido y resulta que el agua que estaban tomando estaba muy afectada por floraciones de cianobacterias; y las veces que hemos hecho análisis de toxinas nos han dado concentraciones altísimas”, contó la responsable de la investigación. 

 

 

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Nueva escalada de tensiones en la península coreana

29 Mayo 2014 , Escrito por El polvorín Etiquetado en #Politica

 

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La península coreana ha vivido este martes otro momento de tensión, con Corea del Norte amenazando a Corea del Sur con “borrar” el Gobierno de Seúl.  

Pyongyang ha reaccionado así a los comentarios de un funcionario surcoreano, que reiteró que su vecino norteño debe desaparecer pronto; dicha afirmación ha sido calificada por Corea del Norte de “una provocación intolerable”. 


La Comisión de Defensa Nacional de Corea del Norte (NDC, por sus siglas en inglés) ha asegurado, a través de un comunicado, que lanzará un fuerte ataque contra los objetivos e instalaciones del Gobierno surcoreano. 

Refiriéndose a la presidenta de Corea del Sur, Park Geun-hye, tal nota afirma que “todo el personal de servicios y el pueblo (norcoreanos)... piden con firmeza la eliminación de Park y su grupo de esta tierra”. 

El comunicado de la NDC añade, además, que “el grupo de Park tendrá que sentir vivamente las miserables consecuencias de su hostilidad”, en la que está implicado su aliado Estados Unidos. 

Seúl y Washington han llevado a cabo durante los últimos años varios ejercicios militares en la península coreana, a pesar de que Pyongyang se ha opuesto fuertemente a los mismos. 

HISPAN TV

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URUGUAY - DARÍO ARAÚJO Y SU INTEGRACIÓN A LA UNIDAD POPULAR: “ME DIJERON QUE ESTA GENTE ERA DISTINTA”

29 Mayo 2014 , Escrito por El polvorín Etiquetado en #Politica


El cantautor Darío ‘Nano’ Araújo habló con CX36 en el paraje Los Cerros en el interior de Treinta y Tres

Darío ‘Nano’ Araujo es un trabajador de la construcción oriundo de Vergara, que en estos momentos está trabajando construyendo galpones en la campaña en Treinta y Tres, en un paraje que se llama Los Cerros. Hasta allí llegó el móvil de CX36 con José Luis Vázquez para conocer un poco más de su vida y de su trayectoria política.  A continuación transcribimos el diálogo que mantuvo Darío Araújo con José Luis Vázquez para CX36.

 

José Luis Vázquez: ¿Cuándo empezaste a militar?

Darío Araujo: En realidad siempre fui del Frente Amplio, desde gurí. Mis padres sí son blancos, los dos. Y siempre escuchando esas ideas blancas, mi padre tenía más ideas izquierdistas que nacionalistas, que de derecha vamos a decir, pero yo siempre fui del Frente, siempre fui frentista hasta ahora que estamos intentando con otras líneas.

 

JLV: ¿Y dentro del FA estabas sectorizado o eras independiente?

DA: Estuve mucho tiempo en el 26 de Marzo, mucho tiempo estuve en el 26 de Marzo.

 

JLV: ¿Cuando el 26 estaba en el FA?

DA: Cuando estaba en el Frente y estuve mucho.
Después yo me retiré, me retiré de todo.

 

JLV: ¿Dejaste de militar?

DA: De todo. Eso fue cuando estuve en el Chuy, que después hubo ciertas cosas que no me gustaron dentro del partido, dentro de mi sector que no me gustaron y me retiré del todo. Me abrí de la política, no concurrí a ningún lado más. Incluso teníamos en el Chuy cuando yo vivía ahí -que estuve 12 años viviendo ahí- teníamos talleres, había un movimiento muy lindo con la juventud y después eso se terminó, hubieron cosas que no me gustaron personalmente y decidí irme.

 

JLV: ¿Donde naciste vos?

DA: Yo en Vergara, anduve recorriendo muchos lugares por asuntos de trabajo, ahora estoy radicado en Vergara, tengo mi familia ahí. Pero siempre trabajando para otro lado, como ahora que me encontrás acá, en el medio del campo, en el medio de la nada.

 

JLV: ¿Dónde estamos? Contale un poco a la gente.

DA: Estamos en un paraje cerca de la Ruta 8, paraje Los Cerros

 

JLV: Muy cerca de la ruta no estamos…

DA: No, estamos como a 16 kilómetros de la Ruta 8, el paraje se llama Los Cerros. Yo trabajo acá en esta estancia haciendo un galpón con otro muchacho que trabaja conmigo, ahora estamos dedicados a ese trabajo. Muy seguido salgo a la campaña hacer este tipo de trabajo.

 

JLV: ¿Siempre trabajaste en la construcción?

DA: No, cuando estuve viviendo en el Chuy estuve haciendo chapa, era chapista, después abandoné eso y me dediqué a la construcción.
Ahora hace años que estoy en la construcción, trabajé en muchas empresas y ahora trabajo por mi cuenta.

 

JLV: ¿Y siempre en el canto?

DA: Cantando siempre. Desde que arranqué no dejé nunca de cantar porque es una cosa que nació conmigo y en realidad me parece que no podría abandonar nunca el canto.

 

JLV: ¿Y las letras son todas tuyas?

DA: Sí, por suerte tengo esa facultad que es natural también. No estudié música ni nada. No soy músico. Soy por naturaleza nomás nunca estudié música, toco la guitarra de oído, lo que escribo y la música también es inventada, de oído, no sé escribir música, pero todo los temas que canto son míos. 
Por lo general en los temas toco la vida social, la parte social de la gente, la realidad de lo que vivimos muchas cosas, eso es lo que toco en mis canciones, lo que abordo.

 

JLV: ¿Y cómo es que volviste a la idea original, a confiar nuevamente en el 26 de Marzo y ahora en la Unidad Popular?

DA: En realidad fue una conquista de José Romero porque somos conocidos desde hace años. Una linda amistad tenemos con José y él fue el que me habló. Yo le dije ‘no quiero saber más nada con la política’, porque estaba defraudado totalmente con el FA, con la actitud, con las actuaciones que han tenido.
Lamentablemente el Frente está dejando mucho que desear a las personas que arrancamos, yo con 13 años tengo 55 y queda esa desazón. Ese no querer nada, rechazar todo. Y Romero me dijo: ‘intentá, mira que esta gente es distinta’. En realidad lo que quería el FA antes, pienso yo que es lo que se quería, entonces de esa manera me arrimó. Escuché al compañero Gonzalo (Abella) y a (Eduardo) Rubio.

 

JLV: ¿Has tenido oportunidad de escuchar a Gonzalo?

DA: Sí y ahora que estuve en el aniversario del 26, estuve allá actuando y conociendo, hablando con mucha gente que se había arrimado como yo y veo que se sigue arrimando. Incluso acá gente del pueblo que me conoce pregunta: “¿vos con quien estás, porque no estás con los colorados, no estás con el Frente?”. Y les digo: “No, es un alineamiento distinto” y ahí empiezo a explicar y hay mucha gente.

 

JLV: ¿Qué te ha dicho la gente?

DA: Le parece bien la idea, la gente como que es reacia primero. Incluso yo recibo el diario La Juventud y se los doy para que los lean para que también se vayan informando. Ahí es como se ve mejor como piensa la Unidad Popular y de esa forma muchos conocidos, muchos compañeros se están arrimando.

 

JLV: Bueno Nano muchas gracias por este tiempo.

DA: No, muchas gracias a ustedes y siempre a la orden, aquí estamos en estas soledades.

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URUGUAY - “HABÍAMOS PENSADO ANULAR EL VOTO PERO NOS DIMOS CUENTA QUE ERA DEJARLE LA OPORTUNIDAD A TODA ESTA GENTE QUE VIVE A COSTILLAS DEL TRABAJO Y DEL SUFRIMIENTO DE LA GENTE”

29 Mayo 2014 , Escrito por El polvorín Etiquetado en #Politica


Entrevista al maestro Richard Araújo, en Treinta y Tres, quien explica por qué vota a la Unidad Popular, lema Asamblea Popular

En la campaña del departamento de Treinta y Tres, CX36 habló con el maestro Richard Araújo. Es un maestro de la Escuela Rural Nº 26 que está en Bañados de Oliveras, departamento de Treinta y Tres. En un lugar cercano a esa Escuela CX36 se encontró con el maestro Richard Araújo quien dio un pantallazo de su opinión política y cómo había llegado a la conclusión de votar a la Unidad Popular, a la Asamblea Popular. Es interesante conocer este testimonio, pues el Maestro cuenta que tenía resuelto votar anulado y explica cómo llega a la conclusión de votar por la Unidad Popular.

 

JLV: ¿Cómo es su nombre Maestro?

Richard Araújo: Richard Araújo.

 

JLV: Cuéntenos de sus orígenes políticos.

RA: Bueno, en realidad mi padre, que fue el que nos inició un poco en conocer los entretelones de la política fue de los fundadores del Frente Amplio. 
Era un gaucho pero con mucha preparación, leía muchísimo y conocía todos los entretelones de la política e inclusive de otras materias. Iba mucha gente intelectual a la casa, nosotros vivíamos en campaña y siempre nos visitaba profesores, gente que estaba en la cultura en general y se hablaba de literatura, de filosofía, de arte, de agricultura, de política, de religión, de todo un poco.
Y bueno, por ahí arrancamos. 
Siempre dentro del Frente Amplio cuando arrancó pensando que en ese momento era lo único que se vislumbraba como algo distinto, y eso fue lo que nos llevó a apoyar en todas las elecciones que hemos votado, salvo la última elección que yo ya no voté a este presidente que tenemos ahora, voté en blanco. Es decir, hasta que el Frente asciende al gobierno los apoyamos, tanto en lo nacional como en lo departamental. 
Y bueno, tuvimos una experiencia con algunos altibajos en lo departamental, que se lograron algunas cosas pero lamentablemente se incurrió en algunos vicios que siempre criticamos. Y bueno, por eso dimos un paso al costado en ese sentido porque vimos que todo lo que se había preconizado durante una larga lucha donde gente desapareció, murió, fue torturada y toda la historia que la gente sabe, fue como una especie de traición que se hizo a la confianza que habíamos depositado en esta gente, y bueno.
Yo la verdad que en general, no a los militantes del Frente Amplio porque son compañeros de lucha inclusive en las ideas de nosotros, me refiero a los dirigentes. Yo la verdad que los trato como personas inmorales porque una persona que va a un Parlamento y se vota un sueldo de $300.000 y pico, para ellos no hay límites de aumento y un jubilado está ganando $4.000 o $6.000 y tiene que luchar el mes entero comprando remedios, comprando comida, pagando a veces hasta alquileres, es una cuestión que no podría ni levantar la vista frente a la gente que los apoyó.
Esa es la idea de nosotros.

 

JLV: ¿En lo departamental fue parecido?

RA: No, en lo departamental se formó un equipo y mucha gente, como siempre esos camaleones que aparecen, que es lo que nosotros siempre criticamos porque son los que terminan desvirtuando las ideas y son los que le hacen mala propaganda a cualquier partido. Porque en realidad gente buena hay en todos los partidos, nosotros no decimos que sea privilegio de ninguna fuerza política porque hemos visto. Y muchas veces la gente buena da un paso al costado justamente porque estos elementos se inmiscuyen en los asuntos y aparecen como de atrás de las puertas y terminan ocupando ellos los cargos que en realidad tendrían que corresponderle a gente que tiene mucho más mérito por la lucha que ha llevado adelante.
Y más o menos pasó eso acá.

 

JLV: Usted me decía que nació en campaña. ¿En qué zona?

RA: Más o menos a unos 8 o 10 km de Treinta y Tres, rumbo a Camino Perinetti, en esa zona nací y me crié.

 

JLV: ¿Cómo se llama la zona?

RA: Y se llama Molino Perinetti.

 

JLV: ¿Siempre en la Educación? Es maestro.

RA: Sí, en realidad hicimos el Liceo, teníamos hasta la aspiración de hacer alguna carrera universitaria pero los medios económicos no lo permitían y dentro de lo que nos quedaba en ese momento la opción era hacer Magisterio o algún profesorado. 
Y bueno, después terminamos Magisterio y no estamos arrepentidos. A pesar de que lamentablemente la carrera docente ha sido últimamente muy desprestigiada, no se mantienen los valores que se mantenían antes, nosotros tratamos en lo posible de trabajar con la gente y mantener una línea de conducta cosa que se nos pueda tildar de cualquier cosa menos de que uno falta a los principios varelianos, a los principios de buena persona, porque en realidad es eso.

 

JLV: ¿Qué siente cuando escucha que hay crítica dura desde el gobierno del Frente Amplio contra los docentes, ya sea de Primaria o de Secundaria? Y contra los trabajadores en general, ahora el Presidente estuvo en los EE.UU. y habló de lo haraganes que son los uruguayos.

RA: Y bueno, sí, yo qué sé. 
En realidad habría que ver quién es Mujica. ¿Qué hizo él? ¿Qué ha hecho él? ¿Cuál es su trayectoria? Además del momento de su vida que estuvo preso ¿qué se le conoce a él? Porque yo no le conozco nada positivo, que digas que fue un luchador en esto o en aquello. O sea, su trayectoria aparentemente comienza con la guerrilla y más nada.
Y después de salir de preso también fue apoyado por lo de afuera. Y por eso es que estos gobierno que nosotros votamos, o mejor dicho que nos hacen votar ellos, porque en realidad gane Juan o gane Pedro gana ellos igual.
Entonces, las minorías, cuando llegan a hacerse mayoría, muchas veces ya están lamentablemente corrompidas. Y por eso es que uno lamentablemente cree poco en el asunto del cambio político llamado democrático, que en realidad de democrático no tiene nada, porque a la prueba está que a la fuerza nuestra le dan 1 minuto cuando a los otros les dan 10 días de promoción.
Entonces, ahí ya arranca la gran cosa, que esto es muy sucio el manejo que se hace de esto y nosotros no podemos entrar a luchar contra compañeros de nosotros. O sea, la dirigencia es una cosa, porque ya se ha vendido por cargos, por casas, por prebendas de todo calibre, inclusive hasta por publicidad.
Y, bueno, el desafío es tratar de que cuando una fuerza política que busca un cambio crezca, ejercer los mayores controles posibles y que la gente se mantenga. Y que no ceda un espacio a gente que viene de atrás después a querer ocupar bacas que no les corresponden.

 

JLV: ¿Maestro, cuando estuvo en el Frente Amplio estuvo sectorizado o independiente?

RA: No, no siempre fue independiente porque soy libre pensador y no me gusta dogma de ningún tipo, ni religioso, ni político, ni económico. O sea, me gusta que sea una cosa pragmática, que sirva, porque sabemos que todas las cosas tienen su lado bueno, como tienen su lado malo.
Entonces, no hay que embanderarse en una escuela porque uno tiene que reconocer también las partes negativas que pueda tener eso. Y bueno, hay que irlo moldeando para de alguna manera favorecer a la mayoría de la gente que es de lo que se trata. No puede ser que 4 individuos vivan bien y 10 millones de personas vivan en la pobreza, en la ignorancia, etc.

 

JLV: ¿Y cómo llega a la conclusión de decidirse por la Unidad Popular?

RA: Bueno, en realidad, justamente hablando de esto, de dar el paso al costado, en un momento habíamos pensado no votar a nadie más jamás en la vida, o sea, dejar absolutamente de seguir a ningún candidato, medio como dijo Serafín J. García.
Pero después nos dimos cuenta que era también abrirle la puerta y dejarle la oportunidad a toda esta gente que vive a costillas del trabajo y del sufrimiento de la gente. Y por eso, como quien dice, para ponerle un palo en la rueda para que las cosas no se les hagan tan fáciles.
Sabemos que es difícil, que no es una lucha fácil porque los intereses son poderosísimos, lo que se está enfrentando es un poder mundial, no es un poder de acá tampoco. Es un poder mundial que tiene todo bajo la misma tutela.
Por eso yo le pido a la gente que si alguno tiene la posibilidad que investigue, que estudie, que lea mucho, porque la historia como nos la cuentan hoy está totalmente llena de mentiras. 
Toda la historia, inclusive la Ciencia. Todo está lleno de mentiras, cada falacias tremendas que lo llevan al sector académico y todo aquel personaje que quiera investigar algo y que ponga en tela de juicio ciertos principios que parece que fueran inamovibles, no le dan promoción de ningún tipo, lo tienen fuera de circuito y muchas veces hasta llega el caso de que lo eliminan si ve que puede ser una persona peligrosa.

 

JLV: Maestro, muchas gracias por su tiempo.

RA: Bueno, a las órdenes como siempre.

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URUGUAY - “UNO VIO QUE LO QUE SE DECÍA CON LA BOCA NO SE HACÍA CON LOS HECHOS Y ME RETIRÉ DEL FRENTE AMPLIO”

29 Mayo 2014 , Escrito por El polvorín Etiquetado en #Politica


Entrevista a Nelson Ramírez, vecino de Lascano integrado recientemente a la Asamblea Popular, Unidad Popular

Nelson Ramírez, es un vecino de Lascano que tiene una trayectoria política interesante. Ingresó al Frente Amplio desde muy joven y se desencantó, recordemos que el FA estuvo gobernando en Treinta y Tres y en Rocha a nivel local. Y si para prueba basta un botón, además tuvo una caja de botones después con el gobierno nacional. Así que Nelson se desencantó del Frente Amplio y se fue para el Partido Nacional, pero rápidamente se dio cuenta que no era lo que buscaba. Hoy está en la Unidad Popular y dice que encontró en Gonzalo Abella al hombre que él quiere votar. Transcribimos el diálogo que mantuvo con José Luis Vázquez para Radio Centenario.

 

José Luis Vázquez: ¿Nelson, cuántos años tenés?

Nelson Ramírez: En este momento 37 años.

 

JLV: ¿Cuáles son tus inicios políticos?

NR: Fueron en el Partido Colorado, por vecino de una persona que fue Intendente dos veces en el departamento de Rocha. Ahí empecé en un grupo de jóvenes.
Después, lo que se hablaba en aquella época no fue lo que uno pensaba, uno vio que lo que se decía con la boca no lo hacían con los hechos y me retiré de esa política, lo mismo que me pasó después con el Frente. 
Ahí me ofrecieron trabajar pero no me gusta eso de andar pasado de elecciones a elecciones para el Partido Nacional que en aquella época se sabía, porque uno más o menos, después de trabajar en la política, te das cuenta quién puede ser Intendente que en aquella época fue Irineu. Yo sabía que Irineu ganaba.
También, una gestión horrible, hasta nefasta fue esa gestión, que no se puede ni contar lo que pasó con la pobre gente que trabajaba en la Junta o en la Intendencia en ese momento que no cobraba.
Y después me arrimé un poco a la política, en el tiempo en que ganó Tabaré, los voté a ellos, y no es que me tenga que representar a mí pero no me sentía en ese sistema, en esa política no me encuentro tampoco. Empecé a trabajar acá en Lascano defendiendo a los jubilados y a los pensionistas, empecé a viajar a Montevideo, me empecé a arrimar más a la gente del 26 de Marzo. Ahora voy a luchar y voy a trabajar porque me siento identificado dentro de las propuestas que ellos tienen y voy a seguir trabajando con ellos.

 

JLV: ¿Sos nacido en Lascano?

NR: Soy nacido en Lascano, criado en Lascano. He andado como el avestruz, trabajando por todos lados buscando la moneda, la diaria. Pero soy de acá y conozco el sistema de Lascano.

 

JLV: ¿Y cómo llegás a vincularte siendo tan joven, 37 años, por qué se te ocurre trabajar por los jubilados acá en Lascano?

NR: Jubilados y pensionistas.
Primero porque yo tengo un problema físico y cobro una pensión. Pero si no fuese así, también, tengo amistades. Soy más de relacionarme con gente mayor, fui criado en un vecindario acá, que ahora hay muchas casas que quedaron abandonadas, gente vieja. Y veo que la están pasando mal, la mayoría de los jubilados están muy mal, uno los ve.
Y bueno, entonces empecé a trabajar, obvio que empecé a trabajar honorario y a viajar a Montevideo, a luchar.
Me gustó esa lucha de moverte rápido, no de irnos hablando y que no pasara nada. Me gustó.

 

JLV: Es más ejecutivo el trabajo.

NR: Es ejecutivo sí pero es un trabajo de lucha, de charlas, de golpear puertas. Y también ahí ya te terminás de sacar la última venda si querés -o la gasita  porque ya veías todo a tras luz- de muchos políticos que al estar representando a los jubilados y pensionistas tienes que golpear puertas de todos los partidos políticos, porque uno tiene que buscar soluciones. Y ahí te das cuenta que hablar con gente del Partido Nacional, yo creo que les entra por una oreja y les sale por la otra.
Y después, otra cosa, es bravo, hay que tener paciencia y es bravo luchar contra un sistema que favorece a los jubilados poco y nada. Yo estoy totalmente de acuerdo con que un maestro haga un paro, con que un doctor haga un paro. ¿Pero qué hacen los jubilados y pensionistas? ¿Paro de qué? No comerán, porque con la miseria que ganan en este país, si tú empiezas a ver sueldos de...
No me voy a meter, estará bien ganado lo que gana un Diputado o los viáticos. De repente en los viáticos, que ellos mismos se votaron para estar todos acomodaditos, en dos días de viáticos en lo que gana un jubilado al mes que trabajó 30 o 40 años, dos días de viático es lo que gana por mes un jubilado.

 

JLV: Abella vino como 2 o 3 veces ya a Lascano. ¿Estuviste en alguna charla con él?

NR: Estuve, estuve con el Maestro sí, y estuvimos mano a mano hablando. 
Es una persona totalmente accesible. Y te das cuenta que no es sólo, pude hablar con tal representante porque era un acto político. No, no había acto ninguno, fue una charla como con cualquier vecino o conocido. 
Y veo que es un tipo capaz y capacitado para afrontar o tener una voz hoy en día adentro de un plenario o algo, para podernos representar a nosotros.

 

JLV: Bueno, Nelson, muchas gracias por tu tiempo.

NR: No, gracias a ti.

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URUGUAY - “HAY QUE LUCHAR SIEMPRE POR EL BIENESTAR Y LA SUPERACIÓN DEL SER HUMANO EN ESPECIAL”

29 Mayo 2014 , Escrito por El polvorín Etiquetado en #Politica


Entrevista a Ramón Álvarez en Lascano, un ex productor agropecuario que se suma a la Asamblea Popular, Unidad Popular

Durante la recorrida por el departamento de Rocha, José Luis Vázquez visitó Lascano donde entrevistó a Ramón Álvarez, un productor que fue rematado en la década del ‘90 durante el gobierno del doctor Luis Alberto Lacalle, un hombre que también proviene de los partidos tradicionales y finalmente termina sumándose a la Unidad Popular. Transcribimos el diálogo que mantuvo Ramón Álvarez con CX 36.

 

José Luis Vázquez: ¿Cuál es su nombre?
 
Ramón Álvarez: Soy Ramón Álvarez, vivo en Lascano, soy nacido en Treinta y Tres y por razones laborales me instalé acá donde fui recibido con algo destacado en mi persona, que fui siempre muy bien conceptuado con todas las personas. Yo me dedico, después que me amplié un poco más en la zona comercial en la cual, soy un pequeño tornero que desarrollé mis tareas acá en la zona, en ese entonces era muy utilizado el servicio de reparaciones de tornería y soldadura, metalúrgica en general, me fui quedando.
En la parte política siempre pertenecimos al partido Colorado. Conocí a Luis Batlle en persona siendo joven que era muy atencioso el señor pero característico de los líderes de tratar la gente de esa manera, en casa de mis suegros por decir una ubicación geográfica en Varela siempre existió el comité de los colorados -y todavía existe- los nietos de mi suegro todavía hacen política y trabajan por Pedro. Hay algo que se mantuvo y otras cosas no, yo como era yerno también tenía mi parte de opinión pero de ahí también me fui mezclando con el desarrollo del país y con la vida de todos los ciudadanos, unos conformes y otros no. Pero siempre pensé en mi posición por las clases más bajas por lo siguiente, porque parecería que el Uruguay vivió en su época la Suiza de América cuando el dólar salía $2 y un pensionista en aquel entonces ganaba $12. Después lo llevaron a $18 y antes del ‘58 lo llevaron a $30, yo siempre tuve contactos con las personas ancianas y siempre los escuchaba. De ahí siempre me fui mezclando, desarrollando y pesando en las clases más necesitadas.
Hoy por hoy la necesidad, si bien la tecnología nos ha cambiado enormemente, nos ha transformado y nos seguirá transformando, sabemos que uno de los pilares del desarrollo de los seres humanos también está en la tecnología y que eso contribuye a un mejoramiento natural de todos los seres humanos. Pero me doy cuenta que todavía hay situaciones muy comprometidas, muy lamentables o muy desagradables, de gente muy necesitada que no tienen ningún medio de superación.

 

JLV: Usted tuvo una época de cultivador, pequeño productor agropecuario.

RA: Exactamente, en el pasaje de mi vida fui productor arrocero, en ese entonces había una especie de no voy a decir algarabía, pero había una gran dedicación a que los que cultivaban arroz podrían tener futuros muy prósperos y como todo ser humano la prosperidad en uno del más pequeño hasta el más grande existe un contenido de superación. Ese contenido de superación, es lógico que pasa por lo económico también, no solamente parecería que abarca las necesidades de los seres humanos. De ahí fui apoyado de muy buena manera pero los hechos después se fueron transformando, en una de las transformaciones los precios del arroz fueron variando hacia la baja, en un momento para manejar más o menos los tiempos y las fechas.

 

JLV: ¿Y cómo termina su experiencia como productor?

RA: En su momento, no trabajé muchos años tampoco, fue en la época del ‘89 cuando se estaba promoviendo Lacalle para el Partido Nacional y de ahí tenía un eslogan el Partido Nacional de Lacalle que decía ‘el gasoil barato’. Y en ese tiempo el gasoil costaba 50 centavos de dólar andaba en ese entorno y la bolsa de arroz andaba los picos más altos de ese momento llegó a 12 dólares. Para hacer una ecuación, una comparación bastante sencilla la relación precio y costo de producciones empezó a ascender, a ascender y la producción se venía pa bajo, la producción se bajó a 9, a 10 y después a 8, después a 7, después a 5 y ahí fue cuando tuve que renunciar al cultivo porque cada vez comprometía más capital, tenía menos ganancia y los chicos que perdíamos de repente no teníamos recuperación. Nunca fui refinanciado en el arroz, intenté refinanciarlo pero a mi nunca me dieron posibilidad de refinanciar. Y eso es el desencantamiento que hay natural un poco de sacar aquellos que es como los personas, de repente en unos años después en una saranda se van descorrigiendo, verdad que es así. 
De cualquier manera me sirvió como una experiencia agradable y desagradable porque hoy estoy con 72 años y sigo vivo, tengo una pierna ortopédica y sigo trabajando; y poder ayudar a la gente.

 

JLV: Usted me habla de momentos buenos y momentos desagradables, uno de esos momentos desagradables llega cuando le rematan.

RA: Sí, el tema es bien sencillo, nosotros formamos una sociedad con un apellido Helmut Warner que era el socio, era el baquiano y un señor profesional de acá del barrio me dijo un día, Álvarez te voy a dar un poder, Warner me pidió que te hiciera un poder para que tu fueras a los bancos, que tu fueras al molino porque la presencia de ustedes dos requiere una desatención, yo le pregunté a él si eso no me causaba perjuicio y él como asesor mío -y yo tenía absoluta confianza en él- me dijo que no pasaba nada. Y bueno sucedió que en un período de mucha cosecha nos tapó la chacra el agua y el hombre al día siguiente se pegó un tiro, inmediatamente como consecuencia, todo pasó a mi nombre.

 

JLV: ¿En que año fue?

RA: ’90 – ‘91, entonces al pasar todo a mi nombre quedó todo eso bajo la responsabilidad mía y cuando fuimos a hacer el reparto de lo poco que quedaba, de las herramientas -tenía dos tractores un 3420 y un 3140 y los otros sembradores, los otros elementos que se necesitan-; en ese momento fui y consulté a este profesional que tenía que hacer, para dividir uno para él y uno para mi; pero el tractor 3420 se está debiendo. Y me dice, estate tranquilo que el muchacho lo paga. Bueno, confié en la decisión que él me decía, pero ¿qué ocurrió? El gurí plantó, no pagó nada, el tractor lo tuve que pagar yo y el de SAMAN que habíamos comprado un 3140 debíamos 5000 dólares y SAMAN lo remató por 1000 dólares, nadie lo quería comprar pero lo remataron. 
Pero la cosa fue la siguiente, que yo aún pasando una desgracia también me hicieron un bien porque si yo seguía plantando ni la casa donde vivir tenía, hoy tengo un techo, tengo las máquinas, pasé una situación muy lamentable y muy dolorosa, pero la lucha me llevó a tener persistencia, constancia y resistencia y logré sobrevivir, estoy en vida. 
Crié dos hijos que tienen su vida independiente y es a lo que aspiro en la vida, a tener resultados positivos en todas las áreas.

 

JLV: ¿El remate en que año fue?

RA: En el 91, porque Ricardo Ferré de SAMAN fue a Estados Unidos y dijo que los productores tenían que agrandarse, que a productores chicos no daban, que eran como perjudiciales. Parece que en Estados Unidos la tendencia era que se agrandaran los productores, muchos se agrandaron y marcharon porque yo le dije a Ricardo Ferré, si nosotros no nos ayudamos los más pequeños nos vamos al fondo pero los más grandes se van a ir también. Entonces el hombre, era muy respetuoso, nunca me respondió nada desagradable, era muy delicado y con una educación muy buena comercialmente no tenía respuestas groseras y mucha gente que se agrandó se peló toda.

 

JLV: ¿En que año se viene a Lascano usted?

RA: Yo me vine en el ‘66, fue un año de elecciones y fue cuando ganó Peñarol en Chile y el dólar lo tenía Chicotazo a $11. Lo habían congelado en el ‘58 y estuvo hasta el ‘62 y en el ‘66 ganó el Partido Colorado, ganó (Oscar) Gestido y el vicepresidente era (Jorge) Pacheco. Todavía en ese tiempo andábamos con Pacheco que en realidad al Partido Colorado Pacheco entró en la época del conflicto que ahí nació la parte se llama la ‘izquierda’, y bueno yo siempre tuve amigos de la izquierda. En su momento tenía un pariente Barreto, de Treinta y Tres, que me venía a visitar y me decía que fuera, que tenía los amigos y yo no era participativo en la política, siempre andaba, tuve amigos de los dos bandos y resulta que este muchacho después era el de las tatuceras, marchó a la cárcel y nunca más supe de él.

 

JLV: ¿Era del MLN?

RA: Y tendría que ser porque él me invitaba como amigo, como algo de familiar que éramos lejanos, pero nunca entramos en profundidad de lo qué hacía él, ni que estaba en eso. Capaz que me quiso convencer o afiliar yo que sé, en aquella época había ese tipo de tácticas que eran de convencimiento. 
Bueno otra de las cosas que me acuerdo de ese entonces era que el 1º de enero cuando entró Fidel Castro yo estaba en el arrozal en Treinta y Tres, tenía una especie de beca para atrabajar allá, en las vacaciones trabajé, me vine a Treinta y Tres, terminé el ciclo mío, después fui presidente de los estudiantes y de ese período de presidente hasta ahora tengo folletos que me mandaban todo, una papelería de información pero generalmente eran de la Unión Soviética, la calidad de vida, como se desarrollaba.

 

JLV: Un militante de todos los días.

RA: Ahí está, no fui un militante activo, siempre escuchaba.

 

JLV: Pero se identificaba.

RA: Tenía una tendencia a las clase más bajas, pero también en la 1001 en Treinta y Tres, que hay un homenaje frente al Comité que no he visto más en todo el país, la hoz y el martillo está allá, no he visto ni en Montevideo.

 

JLV: ¿Usted llegó a votar a la 1001en algún momento?

RA: No, yo era niño, pero en la 1001 esa parecía que los de izquierda eran perseguidos y había un maestro, que tenía una librería que todo el mundo tenía un rechazo hacia él, cuando te tildaban de comunista ya eras como algo especial, sucedió eso en Uruguay.

 

JLV: ¿Quién sería Ruben Lena?

RA: No, después me voy acordar.
A Ruben Lena lo conocí, lo traté y tuve un compartimiento con él en la playa en un verano, el hombre era algo muy especial.

 

JLV: Ramón ¿cómo llega a la decisión de apoyar la Unidad Popular?

RA: Bueno viste todo lo que me pasó, busqué recursos por todos lados y me parecía que podía tener un cambio en el país y un cambio de repente personal. Entonces, a uno cuando le pasan cosas desagradables parece que busca como una salida, algo que lo pueda llegar a mejorar, a integrarse a otras soluciones, a otros problemas. Hoy por hoy yo también integro desde el año ‘80 el Club de Leones y he recorrido con mucha gente, pero eso es apolítico, ahí no se puede, pero te digo lo que es la parte del funcionamiento en mi vida. Y he llegado por este medio a casas muy pobres y muy humildes, que le voy a decir… En algunos momentos hemos tenido festejos, comidas que se hacen para festejar algo, sobraba comida y yo la salía a repartir. Y fui a casas donde a los niños le tiraban la comida como a un perro y tu no puedes hacer nada ni puedes ir adonde puedan corregir esas cosas.

 

JLV: ¿Estuvo en alguna charla con el maestro Abella?

RA: Estuve pero muy breve, muy poquito con él, poquito porque me lo presentaron, yo lo conocí a él pero sé que es un hombre muy ocupado y hay cosas personales de uno que no le puedo estar arrimando. Por primera vez es que estoy contigo diciendo algo de memoria, pero tengo todo documentado que después te lo puedo arrimar a los efectos de aportar algo si es útil, yo no quiero sacar beneficio personal de estas cosas sino que es lo que me ha sucedido. 
Después de todo eso también fui a Cuba.

 

JLV: ¿Estuvo en Cuba? ¿En qué año fue?

RA: En el 2006, cuando nosotros ingresamos a Cuba ese año se enferma Fidel Castro, cuando se enferma él yo estaba, era el 24, 25 de julio cuando esa fiesta.

 

JLV: Sí el 26 de julio.

RA: Exactamente, nosotros estábamos en un lugar exclusivamente para tratamiento pero a su vez fue una cosa de repente casual, que conocí al hijo de Ehrlich que trabajaba en la Embajada y lo conocí a él también y me conectaron con otras personas que después me venían a visitar pero aquellos fue tan breve y se pusieron a la orden y recibí una atención muy especial allá en Cuba.
Me llevaron a la casa del Che Guevara, en esa vivió él en la guerrilla que estuvo allá, esa casa no era de él pero vivió ahí que eso pertenece al gobierno. He ido acumulando conocimientos y cada uno tenemos nuestra propia historia y esa historia de cada uno de repente es lo que estoy desarrollando yo.

JLV: Ramón, le agradezco muchísimo por este tiempo 

RA: Bueno del mismo modo y pienso que ustedes y muchos hombres como ustedes puedan siempre luchar por el bienestar de las necesidades y la superación del ser humano en especial. Porque las necesidades nuestras de hoy o desde hace 3 o 4 mil años desde que existe el hombre como sociedad las sociedades han permanecido dentro de él y grandes hombre con pobreza o nacidos de hogares muy pobres han logrado desarrollar conocimientos que sirven para toda la humanidad.

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URUGUAY - “DICEN QUE LOS PÁJAROS SE JUNTAN POR LA TONADA, YO ENCONTRÉ QUE EN LA ASAMBLEA POPULAR HABLAMOS EL MISMO IDIOMA, DEFENDEMOS LOS MISMOS PRINCIPIOS”

29 Mayo 2014 , Escrito por El polvorín Etiquetado en #Politica


Entrevista a Fernando Peña, de Colonia, en Radio Centenario

CX36 continúa visitando a aquellos compañeros que están hoy en la Unidad Popular -lema Asamblea Popular- y que vienen de otras tiendas políticas, fundamentalmente del FA pero también del Partido Nacional y del Partido Colorado. En este caso, compartimos el diálogo que José Luis Vázquez (CX36) sostuvo con Fernando Peña en Colonia del Sacramento, un hombre que proviene del Partido Nacional, se considera aún como un blanco nacionalista y antiimperialista, que encontró en el POyCU y en la Asamblea Popular, amplias coincidencias en temas cruciales para el país.

 

José Luis Vázquez: ¿Cómo es su nombre?

Fernando Peña: Mi nombre es Fernando Peña Alonso.

JLV: Nos puede contar un poco cómo se integra a la Asamblea Popular.
 
FP: Si. Vengo de las filas del Partido Nacional, el quiebre mío con el Partido Nacional fue por aquel famoso consenso de Washington donde se habló de ese alineamiento digamos que quería el FMI, Banco Mundial, BID, todos los organismos que responden a Estados Unidos donde había que entregar los países. 
Ahí yo ya hago campaña contraria contra quien había votado en ese momento que fue Luis Alberto Lacalle. Como militante voté en contra de esas privatizaciones que quería llevar adelante (Luis Alberto) Lacalle, me acuerdo que el gran partido opositor de esas privatizaciones fue el Frente Amplio. 
Ahí es donde ganan mi simpatía, porque yo siempre me consideré un nacionalista, mis orígenes son de un nacionalismo incluso tal vez diría exacerbado, pero como nacionalista yo digo un nacionalista no desnacionaliza y yo siempre recuerdo a Luis Alberto Lacalle diciendo esto es un nacionalismo oriental, una cosa tan loca que vos decís delirante. Desde ahí arranco a chancletear en otros rumbos sacando mi lista departamental dentro del Partido Nacional creyendo que se podía pelear, que es lo que yo siempre le digo a toda la juventud y demás, que cuando en un partido se enquista el poder económico que se vayan, le digo andate, no estés más hermano. Tengan las ideas que tengan cuando se enquista el poder económico se acabó elídela, entonces ahí yo arranco un nuevo horizonte político, saco mi movimiento que se llamó No Regalemos Colonia, absolutamente nacionalista por una pelea de soberanía, independencia y hoy seguimos en la misma, lo que arranqué en aquel momento hace 20 atrás ahora me encuentro pero con la satisfacción de encontrarme con gente que hablamos el mismo idioma, yo siempre digo que está por encima de banderías y demás esto que tenemos con la Asamblea Popular, hay gente de muchos colores que está totalmente desencantada con todos, porque todos responden a políticas entreguistas, a políticas del Fondo Monetario, a políticas de Banco Mundial, a las políticas justamente de Estados Unidos. Y también es muy llamativo como mucha gente se pone contenta cuando te dicen: ‘ah sí porque a nuestro país el caso de las calificadoras de riesgo Standar & Poor’s, Moody’s o Fitch te dicen, ah pero nos tienen conceptuados allá por no sé en la estratosfera estamos con esas calificadoras de riesgo’. 
Entonces yo les digo, hermanos son los gringos los que nos están saqueando, por supuesto si somos un país súper entregado, que nos están saqueando, que nos estamos regalando, que nos están llevando nuestros recursos naturales, por supuesto que nos van a conceptuar de la mejor manera si no somos nada, no existimos, somos parte de ellos y ni siquiera socios, porque cuando dicen somos socios, ni siquiera socios, somos serviles de esos países.

 

JLV: Son las mismas calificadoras que en el 2002 también decían que estábamos bárbaros.

FP: Las mismas calificadoras, son los satélites de Banco Mundial, del BID, de toda esta gran mafia que estamos viviendo actualmente porque quien no quiera verlo que no lo vea, estamos realmente viviendo un mundo de mafiosos y es triste como la gente aplaude, lo que yo le digo también a la mayoría de los muchachos es como puede ser que una persona que toda la vida peleó contra esta entrega, como fue por ejemplo en el caso del Frente que crece enfrentándose a Luis Alberto Lacalle por la ley de empresas públicas, por aquella privatización. ¡Que ahora no privatizan, ahora tercerizan! A todo le cambiamos el nombre para dibujarnos algo mejor, algo más lindo, algo menos violento. Entonces yo les digo por supuesto en esa entrega absoluta porque la gente tampoco deja al Frente porque van a ganar, porque son ganadores, entonces mientras el Frente tenga la posibilidad de ganar es muy difícil que se desmembre, sucede en las elecciones. En las elecciones departamentales cuando un Intendente está en la Intendencia es muy difícil que otra persona le pueda ganar, la reelección prácticamente siempre es un hecho porque el poder lleva el poder, porque en política los que siempre anduvimos chancleteando este mundo decimos si no hay tufo a poder es como que la gente no vota, es triste, es una triste realidad las ideologías, pero a la gente le gusta con ese tufo a poder, cuando hay tufo a poder la cosa camina.
Entonces hoy el Frente o la gran mayoría de la gente que milita en el Frente saben bien que están entregando un país, muchos de ellos, algunos no, algunos siegue batiendo bandera porque hay que batir las banderas y no tienen ni idea. Pero muchos que saben se mantienen fieles al FA porque se ven ganadores, si no fuera así te puedo asegurar que el Frente se desmantelaría mucho más como se han desmantelado los otros partidos, como el Partido Colorado no puede crecer. 
Entonces el proceso de mi historia es más o menos ese, haber marcado una presencia distinta dentro de un partido que me hicieron la vida imposible todos, porque no les fui gracioso ni a los blancos que yo acompañaba, ni a los colorados porque también los castigaba ni al Frente porque les iba un nicho de votos, que ellos tampoco llegaban porque yo era más rebelde que ellos y en ese momento el Partido Independiente no existía. O sea que las cuatro fuerzas políticas me hacían la guerra porque era muy difícil de dominar y bueno, les voté muy bien en mi lugar, también un voto como estamos haciendo ahora a chancleta limpia porque estábamos al descampado y más cuando estás contra el poder económico, eso fue marcando y en resumidas cuentas te digo por donde viene la cosa.

 

JLV: Fernando, te fuiste del Partido Nacional y fuiste al Frente Amplio. ¿Cómo te fue en el FA?

FP: No, te voy a contar. Yo voté mucho al FA en lo nacional pero sacaba mis listas a nivel departamental. Lo mío era una mezcla de cosas, yo quería buscar un espacio porque tampoco le creía mucho al Frente, yo sabía lo que era Tabaré Vázquez, cuando Tabaré Vázquez llega. 
Yo hago un cuento que siempre le digo a muchos muchachos del Frente, miren que lo del Frente no les pasó solamente a ustedes este desengaño yo voy a ir para atrás como hombre conocedor de la política. Y les voy a decir algo, en la época de Chicotazo Benito Nardone, Chicotazo hace un acuerdo político con Luis Alberto de Herrera que era un hombre antiimperialista, ahí nacía recién yo -como me crié en un mundo absolutamente politizado siempre lo recuerdo- y había muchos calientes con Chicotazo, porque ya se hablaba en aquel momento -que eran los gobiernos del Colegiado- y quedó Chicotazo. Entonces que pasa Herrera creyó que con Chicotazo podría lograr un cambio de poder, atraer más gente al movimiento, pero se encontró con que Chicotazo respondía a los Estados Unidos, o sea que ya en esa época ese hombre fue captado por el gobierno estadounidense, por la CIA, o sea que estamos hablando que no hay nada nuevo en todo esto, estas entregas políticas no vienen.

 

JLV: ¿Ves a alguien parecido a Chicotazo hoy?

FP: (Risas) Está más que dicho, el número uno para mi Danilo Astori después sigue toda la trouppe. Lo que pasa que el número uno es Astori porque es quien maneja el país, Astori maneja y los demás van a arriba, si Astori dobla para la izquierda y bueno doblarán para la izquierda, si Astori dobla para la derecha doblarán para la derecha… Pero ya para el lado izquierdo esto no doblan más, ya están entregados los tipos absolutamente, para lo que es esta política entreguista.
Por eso te digo, no hay originalidad, yo les digo  muchachos no es que ustedes crearon la pólvora esto viene de atrás, pero tenemos que lograr esta fuerza como es la Asamblea Popular hoy, que es una fuerza nueva, distinta, totalmente distinta, hablamos un idioma absolutamente diferente, estamos totalmente contrarios a esta entrega, a que no usen al Uruguay de basurero, que nos estén cambiando algo grave que la gente no está captando que yo me aburro de decírselo: ‘no te das cuenta -hablo con productores rurales- que nos están cambiando la matriz productiva agrícola ganadera para crearnos una dependencia absoluta hasta de sus alimentos con el tratado libre comercio que van a firmar’. Porque lo van a firmar, Astori si no lo firma le va a dar un infarto porque ese hombre está desesperado por firmar con sus patrones que son los Estados Unidos.
Entonces es tan grave la situación y quedó, que mucha gente no se da cuenta y les digo: fijate, pasteras, contratos de inversión con cláusulas secretas, no pagan un mango, las cláusulas secretas que creo que si no fuera por el fiscal (Enrique) Viana no sabríamos nada y estaríamos viviendo en las nubes. Porque si un estado firma algo secreto es porque hay mafia, por qué no querés vos que se sepa porque es mafioso. 
Todo ese manejo perverso que se está haciendo de la Economía hay mucha gente que no lo capta, hablo con gente de campo y no se da cuenta, ellos están viendo sí lamentablemente la gran contaminación entonces por ese lado sienten el rigor y se dan cuenta. La sojización que tampoco paga impuesto, yo lo relaciono y le digo sobre todo a la juventud, yo no puedo dejar de comparar la enfermedad y la contaminación por más que nos paguen, eso no se puede medir en plata. No se puede medir en plata que estés muriendo de cáncer, no podes medir en plata que tengas un problema a nivel nervioso como son las nuevas pasteras que trajeron que hablan de la última tecnología que es mentira, es una gran mentira, no es la última tecnología. El blanqueo de la pulpa se hace con dióxido de cloro, no son plantas son monstruosidades porque son mega plantas, son fusiones de plantas para armar otra mayor aún, yo he estado en contacto con gente de Pontevedra y he hablado, ellos tienen una planta que en 40 años les contaminó absolutamente toda la zona. Y esta produce unas 5 y 6 veces más que esa planta, o sea que tiene 5 y 6 veces más de contaminación. 
Es hasta gracioso, es tragicómico no gracioso, cuando se habla del blanqueo de la pulpa por dióxido de cloro quien lo autoriza en esta zona es el Banco Mundial porque hasta eso. Y yo recuerdo los manejos perversos de todos estos organismos satélites del FMI, me acuerdo cuando tuvimos el problema de Botnia que el doctor Tabaré Vázquez pidió ayuda para defender un territorio finlandés a George W Bush. Digo un territorio finlandés lo digo porque es una Zona Franca donde ahí no tenemos ingerencia.
Recuerdo que en ese pedido de ayuda que fue un litigio uruguayo argentino, el que metió la cola en su momento que estuvo notable porque digo que bandido y que perversidad, cuando se va a la Corte de La Haya los argentinos creían que estaban en paridad de condiciones para pelearla, entonces ahí salta el Banco Mundial y les dice, no pero nosotros bancamos las pasteras, la balanza se dio vuelta entonces los argentinos estaban recalientes por esa situación, porque no pensaban que el Banco Mundial estaba detrás de esto y los argentinos con absoluta razón porque querían ser juzgados en paridad, vos pone tus argumentos yo pongo los míos, pero resulta que ahí apareció el poder económico de los que mandan -por lo menos en nuestro país que son estos organismos-. Entonces recuerdo la bronca de los argentinos y después como frutilla de la torta, como uno iba observando los distintos movimientos de estos organismos aparece el BID y dice yo les voy a financiar pasteras a ustedes muchachos, a los argentinos, para tranquilizar las aguas demostrando el alto grado de corrupción que tenemos en nuestro país y demostrando a esta gente como maneja la zona, como maneja estos lugares. 
Ante todo eso encontrar gente en la Asamblea Popular, un partido distinto, digo está es mi gente, hablamos el mismo idioma, dicen que los pájaros se juntan por la tonada, bueno tenemos la misma tonada y por eso estamos acá. La vamos a seguir peleando contra viento y marea, contra todo el poder económico porque esto no es chala, estoy acostumbrado a estar dentro de un partido que supuestamente uno tendría que haber sido cobijado, pero al hablar distinto te tenés que ir.

 

JLV: ¿La gente que estaba contigo en aquel proyecto de No Regalemos Colonia, te están acompañando hoy en esto?

FP: La mayoría de los amigos sí porque hablamos el mismo idioma y sabían que la pelea era esta. Hay mucha gente que viene del Partido Nacional conidias distintas, o sea no son distintas, el Partido Nacional tiene banderas que se perdieron como perdieron las banderas los colorados, como perdieron las banderas los frentistas, bueno esas banderas que se perdieron en mi están entonces hoy las encuentro esas banderas en la Asamblea Popular, la realidad es esa. 
Mis amigos siguen estando, la lista está conformada por gente de distintos colores, tenemos frentistas, a mi no me gusta el rótulo tenemos gente que votó a, porque eso de soy tal cosa yo tampoco creo en eso, como hay gente que dice soy de Peñarol, soy de Nacional, son simpatizantes ahora ser, yo me considero oriental y como oriental digo yo voté por el Partido Nacional, yo voté por el Frente Amplio y bueno, hoy voto la Asamblea Popular porque por lo menos hablamos el mismo idioma. Porque cuando votaba dentro del Partido Nacional yo también era consiente que estaba empujando gente que en el fondo no me representaba, entonces ese es otro tema. Por eso yo les digo a los muchachos que no se dejen engañar cuando dicen queremos juventud para el recambio, no, los partidos para lo que quieren juventud es para perpetuarse el poder, para no dejar el poder, porque la juventud es maleable hasta que deja de serlo.

JLV: ¿Conoces al maestro Gonzalo Abella?

FP: Sí, ha estado conmigo, se ha quedado en casa en las chancleteadas que hacemos. La verdad que es un gusto haberlo conocido, a todo el mundo que se lo hice escuchar, porque la otra vez hicimos una reunión acá y no llovió diluvió, pobre Gonzalo, nos diluvió esa noche ni los autos podían andar acá y la gente que ha conocido a Gonzalo maravillada con él desde su conocimiento y realmente es un hombre impecable, lúcido, claro y esperemos que siga siempre con nosotros y que esté para varias carreras más.

 

JLV: Fernando, muchas gracias por tu tiempo.

FP: No al contrario, te estoy agradecido a vos hermano y vamos a darle para adelante.

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URUGUAY - “EN LA UNIDAD POPULAR ENCONTRAMOS UNA ORGANIZACIÓN POLÍTICA QUE SE ENFRENTA AL CAPITAL FINANCIERO Y A LA INGERENCIA DE LAS MULTINACIONALES”

29 Mayo 2014 , Escrito por El polvorín Etiquetado en #Politica


En Colonia CX36 entrevista a Luis Rivas, militante sindical y político de la izquierda coloniense, hoy integrante de la Unidad Popular


Luis Rivas es de Colonia de Sacramento, es conocido desde muy chico allí como ‘el Chino’. Comenzó a militar en el Partido Comunista y obviamente también en el Frente Amplio, pero se desengañó rápidamente, quedó votando en blanco y militando en el plano social y sindical. Lideró la histórica huelga del SUNCA en Colonia –en el año ’91- hasta que finalmente comienza a trabajar en una empresa recuperada de Colonia, que es hoy una cooperativa ABCCOOP en el departamento de Colonia. En diálogo con CX36 Rivas relata que no sólo deben pelear contra el gobierno local del Partido Nacional sino contra el gobierno nacional del FA y eventualmente también con el PIT CNT. Hoy encontró en el Partido Obrero y Campesino del Uruguay (POyCU) y en la Asamblea Popular el lugar político que estaba buscando. Transcribimos el diálogo que mantuvo José Luis Vázquez (CX36) con Luis Rivas.

 

José Luis Vázquez: Luis Rivas, contanos donde naciste.

Luis Rivas: Soy de acá, nacido en Colonia.

 

JLV: ¿Conocido como ‘el Chino’?

LR: Sí desde chico como ‘el Chino’. 

 

JLV: ¿Dónde empezaste a militar?

LR: Bueno, la historia política mía comienza ingresando a la izquierda fue por una situación económica, me tuve que ir de Colonia a trabajar a Montevideo.

 

JLV: ¿Desde el inicio arrancaste en la izquierda?

LR: Yo me afilié al Partido Comunista en el año ‘83 a través del Sindicato Metalúrgico en una huelga del año ‘83, la primera huelga todavía en dictadura, era Gregorio Álvarez todavía el presidente, yo trabajé en Líneaplast ahí en la calle Rocha, atrás del Club La Aguada. Y ahí hacemos las primeras armas, cuando hay compañeros que están claros y te explican por qué se toman las medidas de lucha y después que vos tomas las medidas de lucha te afilias al sindicato y dentro del sindicato naturalmente en aquella época lo que predominaba era el Partido Comunista. Ingreso al Partido Comunista y como consecuencia ingreso al FA del cual me voy en el año 87, 88. Yo voté al FA en las primeras elecciones después de la dictadura donde gana Sanguinetti, ya ahí me empiezo a dar cuenta que no era lo que a nosotros se nos había planteado ni comparación con lo que es ahora, ahora es algo terrible y me quedé orejano ahí sin partido, votando en blanco pero siempre participando en organizaciones sindicales.

 

JLV: ¿A partir de cuándo?

LR: Y de finales del ‘80, en las elecciones del ‘89 si no me equivoco ya votaba en blanco, pero siempre militando, siempre participando en los sindicatos, después yo comencé a militar en el SUNCA, llegué a ser funcionario arrendado, miembro del consejo directivo, nosotros tuvimos la responsabilidad de la huelga general del SUNA acá en el departamento de Colonia, yo era el secretario del SUNCA.

 

JLV: ¿En qué año?

LR: En el ‘91, fueron 3 meses, nosotros teníamos campamentos en todas las localidades, siempre militando. No encontramos por aquella época un lugar donde desarrollarnos políticamente, no había una herramienta para defender los intereses de los trabajadores. 
Llegamos a la Unidad Popular a través del -en primera instancia- Partido Bolchevique que nos visita, nosotros pertenecemos para que la gente sepa a una empresa recuperada, yo soy el presidente de la cooperativa, en el año 2001 en plena crisis los dueños de la empresa entregan la línea a la Intendencia Municipal y los trabajadores nos organizamos para recuperar la empresa. Seguro que en alguna media nos hicimos famosos, fuimos visitados por partidos argentinos, el Partido Obrero Argentino, el PT de Uruguay, el Movimiento de Trabajadores Socialistas de Argentina estuvo en la cooperativa, hasta que llega el compañero Roberto Berbejillo con el ex Partido Bolchevique, nos visitó, estuvo conversando, durante un largo período de tiempo venía periódicamente con otros compañeros y conversando, discutiendo con él nos alistamos al Partido Bolchevique en aquel momento, que después desaparece por diferentes motivos y se funda el Partido Obrero Campesino del Uruguay y nosotros por supuesto dimos obviamente un paso ahí. También tuvimos la posibilidad de conocer a Gonzalo Abella que vino con Berbejillo. Nosotros formamos parte desde hace poco tiempo de la Asamblea General Permanente, es la Cooperativa ABC y claro la Unidad Popular es fundamentalmente antiimperialista que es lo que uno busca, hoy es patria o colonia, esto es algo que supera todas las expectativas, va más allá de un salario mínimo la pelea, la pelea es contra el imperio, el imperio se instaló y si no visualizamos eso estamos errando el bizcochazo, no podemos andar con chiquitas, acá es patria o muerte, las consecuencias están a la vista, la contaminación masiva del agua, al extranjerización de la tierra, la instalación de las multinacionales, ya están legislando las multinacionales, están gobernando en este país, no por casualidad un compañero que viene, un nacionalista que viene del Partido Nacional hace alianza con nosotros que venimos de otras tiendas, entendimos cual era maluca, el camino es la lucha contra el imperio, contra el capital financiero internacional que se ha instalado. Acá gobiernan cuatro partidos, en el Parlamento Nacional no hay oposición. No podemos decir que el presidente es Mujica y el gobierno es del FA, no. Acá gobiernan blancos, colorados, frenteamplistas, independientes al servicio de las multinacionales, ese es el paso que nosotros damos, encontramos una organización política que se enfrenta al capital financiero, a la ingerencia de las multinacionales, de la forma que se están abriendo las puertas al ingreso de los capitales extranjeros, somos profundamente antiimperialistas, somos nacionalistas, somos patriotas, creo que la pelea pasa por ahí y la Unidad Popular es la única fuerza política que se enfrenta a estas cuestiones.

 

JLV: Chino, generalmente cuando sale uno al interior ve gente que se preocupa mucho por el tema local y después como separado los temas nacionales, acá tenemos el caso de que gobierna un partido y después a nivel nacional gobierna otro. ¿Qué diferencia se nota?

LR: Ninguna. La manera de gobernar los blancos en Colonia y el FA a nivel nacional es igual. Nosotros lo hemos vivido en carne propia, lo que nosotros hoy estamos viviendo enfrentado a una empresa que es amiga del partido de gobierno, nos han ninguneado, no nos permiten desarrollarnos, nos persiguen, han intentado por todos los medios encerrarnos y los ediles frenteamplistas que deberían haber jugado un papel no lo juegan. Cuando se deberían haber puesto de punta en defensa de una empresa recuperada permitirle desarrollarse y crecer; miran para otro lado.

 

JLV: ¿Cómo es ese proyecto?

LR: Nosotros cuando recuperamos la empresa estamos -desde hace 12 años- compitiendo con una empresa que tiene 40 años en Colonia. Una empresa que ha puesto los ómnibus para la campaña electoral de los blancos y cuando nosotros planteamos desarrollarnos, que nos den otras líneas para poder crecer, esa empresa se opone, se reúne con el Intendente, con los ediles, con la bancada de ediles blancos y terminan negándonos las líneas. Te cuento algo que es inédito, la Intendencia Municipal de Colonia llama a licitación a las empresas de transportes para brindar servicios en Carmelo, con 20 mil habitantes. Nos presentamos solos y no nos dieron la línea, es para hacer un juicio porque es algo que viola la normativa, ahora estamos peleando hace 7 años.

 

JLV: ¿Y el fundamento cuál fue?

Rivas: Que no teníamos talleres ni oficinas en Carmelo y como vamos a tener talleres y oficinas si vos trabajas en Colonia, estás a 80 kilómetros, se supone que después que te dan la línea tenés obligación de hacerlo. Ese fue un argumento que no tiene ningún sostén, es algo descarado.
Hoy estamos peleando hace 7 años por una línea en un barrio que tiene 10 mil habitantes acá en Colonia, que es monopolio de la otra empresa, lo votó la Junta Departamental. Lo que hace es poner horarios que perjudican a nuestra cooperativa, esa nueva línea saldría en el mismo horario que sale nuestra cooperativa, o sea que competeríamos contra nosotros mismos. Cuando nosotros vamos y planteamos, hacemos una propuesta que el horario que se aplique no afecte a ninguna de las dos empresas no lo acepta la otra empresa y nos impone salir a la hora nuestra, cosa que no podemos aceptar, es una forma solapada de no darte la línea, ponerte elementos para que vos te niegues. Porque sería un suicidio poner un ómnibus a la misma hora del tuyo, no tiene sentido, no se hace en ninguna parte del mundo. Para darte un ejemplo, siempre han intentado que cerremos, nos han impuesto comprar ómnibus nuevos, nosotros invertimos como trabajadores que somos -que no es fácil compramos dos ómnibus 0 kilómetro, 160 mil dólares cada coche, hay que pagarlos, nosotros tenemos una cuota que supera largamente los 150 mil pesos mensuales con un banco, claro te ponen la renovación de flota y por otro lado no te permiten crecer, es una forma de ahogarte económicamente, de que nosotros nos desmoralicemos y digamos no queremos más y que la otra empresa se quede con todo y nos negamos a eso.
Los ediles del FA no existen, lisa y llanamente juegan el papel del ‘no entiendo’, no sé lo que pasa y gobiernan los blancos. Pero gobiernan los blancos con la anuencia de ellos que no son oposición, se llenan la boca hablando de la defensa de las fuentes de trabajo y ven una fuente de trabajo recuperada por los trabajadores, claro no somos frenteamplistas.

 

JLV: ¿Y hoy qué servicio tienen?

LR: Nosotros el servicio que tenemos es una línea que arranca a la 5 de la mañana y termina 1 y 30 de la mañana del otro día, con dos coches que van y vienen cada media hora desde el centro de Colonia al Real de San Carlos. Somos 15 trabajadores que vivimos de eso. Ese es el servicio. Mantenemos guardas, en todos lados los están echando pero nosotros los seguimos manteniendo. Sería muy fácil sacar los guardas y ahorrar, pero nosotros defendemos los puestos de trabajo.
Ese es el servicio que tenemos y con ómnibus en óptimas condiciones, nosotros tenemos nuestro propio taller, hacemos gomería, estamos completos. Pero claro, no te permiten crecer, somos los únicos que nos hemos opuesto a los aumentos del precio del boleto, seguimos planteando el boleto popular, siempre en contra de que la otra empresa lo plantea y se lo dan. Pero ahora como es por acuerdo de partes tenemos trancado el aumento del boleto hace mucho tiempo, sino acá el boleto estaría igual que en Montevideo y el salario no alcanza. El que sube al ómnibus es el jubilado, el trabajador, entonces defendemos el pasaje que es el que nos da de comer. Y bueno, eso es a grandes rasgos.

 

JLV: ¿Ni un apoyo de nadie han tenido, hay alguien a la que la cooperativa le pueda agradecer algo?

LR: Nosotros le podemos agradecer en nuestro inicio al Sindicato de Trabajadores del Transporte, a las cooperativas de transporte de Montevideo que nos permitieron acceder a comprar ómnibus de las cooperativas a un buen precio y a una buena financiación. Después la relación se rompió cuando a nosotros nos expulsan del PIT CNT, porque en el PIT CNT denunciamos al gobierno, las políticas que aplicaba el gobierno y denunciamos la connivencia entre los dirigentes sindicales del PIT CNT y el gobierno. 
Por todos los medios trataron de sacarnos hasta que lograron que los diferentes sindicatos firmaran una expulsión. 
Hasta el día de hoy nunca, nosotros nunca dimos respuesta, vinieron los medios de comunicación inmediatamente a decirnos a nosotros si queríamos dar respuesta a lo que se había publicado por parte del plenario sindical, nunca quisimos dar respuesta a eso, cuando nos preguntan lo contamos, nosotros fuimos expulsados del PIT CNT por el simple hecho de decir que el gobierno tenía políticas antipopulares y que los dirigentes sindicales estaban al servicio de esas políticas antipopulares.
La vida lo demostró que teníamos razón, es inconcebible que el PIT CNT mande representantes a la Casa Blanca. Me parece que eso demuestra a las claras que se está al servicio de otros intereses y no de los trabajadores
Eso nos costó quedar solos en la pelea, nosotros peleamos solos cuando deberíamos estar rodeados de las organizaciones obreras, las organizaciones obreras miran para otro lado mientras ABCCOOP pelea con el poder político sola.

JLV: ¿Y el sindicato expulsado como se denominaba?

LR: Y nosotros éramos representantes de la UNOTT, ASCOT es representante de la UNOTT, éramos la única organización que había en el plenario.

 

JLV: ¿Ustedes no participaron nunca, se estaba licitando o estaban llamando a licitación para los viajes de Cacciola, ustedes no participaron de eso?

LR: No, nosotros somos transporte urbano; nosotros habíamos logrado un acuerdo cuando comenzaran a llevar trabajadores a Ence en el transporte de los trabajadores, pero claro se gobierna para los amigos y el Intendente de turno termina dándole el monopolio a una sola empresa, es forma de gobernar, de gobernar para los amigos. Nosotros nos aferramos a la Unidad Popular porque creemos que los trabajadores solos sin herramienta política, debemos tener una herramienta política después esto hay que cambiarlo, bueno esa es la forma de cambiarlo.

 

JLV: Chino, muchas gracias por este tiempo.

Rivas: Gracias a ustedes.

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29 Mayo 2014 , Escrito por El polvorín Etiquetado en #Politica


Radio Centenario entrevista a Horacio Zeferino, Doctor en Veterinaria de Soriano e integrante de Asamblea Popular y Unidad Popular

En el marco de las recorridas por el interior del país, el móvil de CX36 Radio Centenario llegó a Mercedes para conversar con Horacio Zeferino, médico veterinario jubilado, que militó en el Frente Amplio desde su fundación hasta que llegó al gobierno “y vimos como se profundizaba y aceleraba la venta de tierras a los extranjeros;  estábamos viendo que era todo al revés de lo que nosotros habíamos querido y habíamos luchado”. Eso lo decidió a irse del FA para militar en la izquierda, en la Asamblea Popular. Transcribimos a continuación el diálogo que Zeferino mantuvo con CX36.

 

Estamos con el Doctor en Veterinaria Horacio Zeferino,

 

José Luis Vázquez: ¿Cuál es o ha sido su actividad?

Horacio Zeferino: Yo soy médico veterinario jubilado. Trabajé durante 35 años en el medio rural, con los productores directamente atendiendo a los mismos. Así que tengo bastante experiencia en cuanto a saber lo que le pasa al productor rural.

 

JLV: ¿Oriundo de este departamento?

HZ: Oriundo de Mercedes, de esta misma casa. Aquí nací y ahora sigo viviendo acá, a pesar de que estuve bastante tiempo en José Enrique Rodó, que es una localidad cercana, y en Cardona.

 

JLV: ¿Puede hablarnos de sus orígenes a nivel poítico?

HZ: Bueno, mis orígenes políticos, yo qué sé, en el año 68 no me importaba la política, era un joven universitario. Y saliendo de la Facultad de Veterinaria me encuentro con que había sucedido algo grave que era la muerte de Líber Arce. Ahí estaba un gorro de un policía clavado en la reja me acuerdo.
Y ahí ya empecé a sentir como algo que me removía porque me dio una tristeza enrome ese suceso.
Después mataron a un compañero mío, a Joaquín Klüver, oriundo de Mercedes y ahí fue que me hice de izquierda, tomé su lugar prácticamente.
Y bueno, después vino el 71 con la creación el Frente Amplio y enseguida participamos en Montevideo en un comité de base en Punta Carretas. Y ahí fueron mis comienzos digamos.
Votante de Erro en el 71. Después vino la Dictadura y la Huelga General, ahí estuvimos en la Facultad de Veterinaria ocupando la misma.
Un suceso que también me afectó muchísimo fue la muerte de Ramón Pérez que estábamos juntos.
Bueno, obviamente en la dictadura estuvimos en los cuarteles de invierno y después, al volver la democracia, nos encontró trabajando en Cardona. Ahí organizamos el Comité de Base de Cardona.
Luego, por razones laborales volví a mi ciudad, a Mercedes y de ahí en adelante participé en el Frente Amplio. Fui presidente de un comité de base, después fui vicepresidente de la Departamental del Frente Amplio de Soriano. Después, por la renuncia de una compañera, fui presidente del Frente Amplio en el departamento de Soriano.
Después fui electo presidente, fui delegado al Plenario Nacional durante varios años y fui también delegado del Litoral por el Frente Amplio a la Mesa Política Nacional del Frente Amplio que se reunía todos los lunes en ese tiempo.

 

JLV: Discúlpeme, a lo mejor no le entendí bien, ¿cuando me dijo que en la dictadura estuvo en cuarteles de invierno fue que estuvo preso?  

HZ: Es que estuve detenido unos 15 días en el Cilindro, ese fue mi cuartel digamos. Que tuve la suerte de que cuando estábamos en el Cilindro estaba preso con el maestro Julio Castro -hoy desaparecido-, con Carlos Quijano el director de Marcha, con Juan Pablo Terra, Alfaro el periodista de Marcha, creo que estaba Onetti pero de él no me acuerdo y uno que había escrito “El Guardaespaldas” pero no me acuerdo del nombre.
Bueno, esos éramos los 7 que estábamos en un cuarto ahí, muy bien tratados, porque ahí sí que estábamos bien pero habíamos pasado primero por Jefatura y por el Departamento 6 donde nos trataron como solía tratar a los detenidos.
Después cayeron miles de personas en un 1º de Mayo y a los 15 días nos liberaron. Esa fue mi experiencia en los cuarteles que dice usted.

 

JLV: ¿Y con su profesión fue que estuvo en Rodó?

HZ: Seguro, cuando nos recibimos encontramos un lugar de trabajo en José Enrique Rodó, un pueblo precioso la verdad. Y después entré, gané un concurso por posición y mérito en Conaprole. Ahí trabajé casi 20 años en el servicio de extensión como jefe de la regional Cardona y posteriormente de la regional Mercedes.

 

JLV: ¿Qué vio en el Frente Amplio que no lo convenció?

HZ: Bueno, trabajamos duro, como yo le decía, hasta el 2005 que fue que llegamos al gobierno. Es decir, me siento partícipe de que el Frente Amplio haya llegado al gobierno, como tantas miles de personas.
Después empezamos a gobernar, siempre decíamos que no era tan fácil gobernar, es como echar marcha atrás un camión remolque, no es fácil, pero empezamos a ver cosas que no queríamos ver. 
Por ejemplo, empezamos a ver la compra de tierras acá, el tema agro a mí siempre me importó, siempre estuve participando en comisiones de agro donde discutíamos la reforma agraria del programa del Frente Amplio.
Acá tengo como una Biblia el programa del Frente Amplio que decía que a partir del 1º de marzo del 2005 ni una hectárea más de tierra uruguaya se iba a extranjerizar.
¿Y qué fuimos viendo? 
Fuimos viendo que los extranjeros, sobre todo las empresas forestales, venían comprando de a miles de hectáreas antes de que se hiciera la planta de celulosa esta que está en Fray Bentos.
Y bueno, empezamos con una lucha interna, es decir, a tratar de que el Frente llegara a darse cuenta que una planta de celulosa en esta zona no representaba la contaminación sino que representaba algo mucho más grave que era la compra de miles de hectáreas, una gran concentración de tierra en una empresa multinacional y extranjera. Y eso era lo que queríamos hacerle ver a la dirección del Frente Amplio.
Hubo plenarios acá en Soriano donde por unanimidad decíamos que el Frente Amplio tenía que tomar una medida contra la forestación indiscriminada que se estaba armando y cuando iba para Montevideo lo que hacían era encajonar todas nuestras resoluciones.
Entonces vimos que los comités se iban debilitando, que el programa no se iba cumpliendo. Ni siquiera era que iba despacio, se iba cumpliendo lo contrario, eso fue lo que más nos preocupó. Porque si no se puede hacer una determinada acción, bueno, que sea lenta. Pero que se haga lo contrario, eso sí que no.
Y bueno, en estos años después del 2005 hasta la fecha se han extranjerizado 6 millones de hectáreas, es decir 1/3 del país se ha vendido. Y se ha reducido, en 10 años se han perdido 11.400 pequeños productores, casi todos con menos de 100 hectáreas. Son 60.000 personas que salen del medio rural, que emigran hacia los cinturones de la ciudad.
Entonces, estábamos viendo que era todo al revés de lo que nosotros habíamos querido y habíamos luchado. Esas eran las banderas del Frente Amplio para llegar al gobierno y empezar a hacer eso...

 

JLV: De reforma pasó a ser una contrarreforma.

HZ: Exactamente, una reforma agraria al revés.
Es durísimo, eso a mí me pegó muy fuerte porque era mi tema preferido, el que yo conocía, el que siempre soñamos que un día comenzaran a cambiar las estructuras de este país que puede llegar a ser un país enormemente desarrollado, con millones de personas viviendo en el campo. Es un objetivo a largo plazo.
¿Si hay países como Holanda, que son mucho más chicos que nosotros y tienen una población agraria de millones de personas, por qué el Uruguay, con tierras mucho mejores, no va a poder hacerlo y ser el granero de alimentos del mundo?

 

JLV: Claro, se hablaba de repoblar la campaña y también fue al revés.

HZ: Sí, sí, podemos legar a dar trabajo genuino a la gente y sobre todo producir muchísimo más.
Y cuando digo esto, es una cuestión a largo plazo. Yo siempre digo que quizás los colonos de mis sueños, de nuestros sueños de una reforma agraria, capaz que todavía no ha nacido, son cosas a largo plazo. Pero hay que tener objetivos a corto plazo, a mediano plazo para poder llegar a esa ansiada, querida e inevitable reforma agraria que va a venir algún día.
A partir, entonces, del 2008 llegó un momento en que dije “no va más” y con gran dolor salí del Frente Amplio con una carta de renuncia a la departamental de Soriano.
Y bueno, comencé a trabajar en el 2008 con los restos que quedaban de la Liga Federal Frenteamplista que llevaba a Darío Pérez. En la Liga Federal yo militaba en el Frente Amplio.
Y bueno, lo que me pasó a mí les pasó a muchos compañeros. Entonces, con los restos formamos lo que se llama hoy Movimiento Avanzar que es uno de los integrantes de la Asamblea Popular.

 

JLV: ¿Hubo alguna voz del Frente Amplio que intentó detenerlo, evitar que se fuera?

HZ: Sí, varios compañeros, pero como sabían que mi decisión no tenía marcha atrás no insistieron mucho. Es decir, me conocían bien así que cuando yo decidí renunciar sabían bien que no iba a volver nunca más.
Inclusive han venido a decirme que vuelva y yo les digo, ah, puedo volver sí, el día que pongan la reforma agraria de vuelta, la nacionalización de la banca llámenme que yo vuelvo, no tengo problema. Pero vengan con esas cosas, no me vengan con cosas que después no se hacen.

 

JLV: ¿Y está definitivamente convencido de que Avanzar y la Asamblea Popular era lo que usted quería?

HZ: Por supuesto. Y lo sigue siendo. Por lo menos son las banderas que nosotros levantamos y las seguimos teniendo en alto. Sí, sí, yo estoy absolutamente convencido. Somos casi los mismos que nos fuimos con esas banderas, las llevamos con nosotros.

 

JLV: ¿En otros planos, en otros aspectos de la política, usted vio otras cosas que no lo convencieran? Usted me habló de temas agropecuarios y económicos. ¿Vio otros?

HZ: Sí, sí, por supuesto. Me acuerdo de la venida de Bush a Anchorena, para mí eso fue indignante. Realmente, un criminal como Bush, en ese momento haciendo una guerra y matando a millones en Irak, bombardeando a los civiles de Irak, lo veíamos en televisión, y recibirlo. Ya el hecho de recibirlo es indignante, y mucho más de la manera en que se lo recibió, porque se le notaba hasta alegría a Tabaré Vázquez cuando hablaba con Bush.
También recuerdo a Mujica que era Ministro de Agricultura y Pesca hablando con Bush. Bush le dijo: ‘conozco su historia’. Y me acuerdo clarito que Mujica le dijo: ‘lo mío fue una historieta no una historia’.
Eso a mí me dolió muchísimo porque atrás de eso hay muchos muertos, torturados, heridos, desaparecidos, no es ninguna  historieta lo que pasó. Eso me dolió muchísimo.
Entonces, el antiimperialismo que decíamos, que está en las bases del Frente Amplio. En las bases programáticas del Frente Amplio dice ser un partido antiimperialista, anticapitalista y antioligárquico. ¿Y cuál de las tres cosas ha cumplido el FA? Ninguna de las tres.

 

JLV: Hace poco una amplia delegación presidencial fue a EE.UU., recibieron muchos elogios y una repercusión a nivel mundial. Nadie dentro del Frente Amplio ha tenido una voz discrepante con eso.

HZ: Sí, sí, es lamentable.
Nadie dijo nada, para nada. Estamos aliados al imperio, hacemos buena letra con el imperio, esa es la realidad.

 

JLV: ¿Así que hoy está más convencido que nunca?

HZ: Ni qué hablar. 
En el año 2008 me fui del Frente y en las elecciones pasadas ya participé con el grupo Avanzar y en la Asamblea Popular.
Recién ahora estamos bastante mejor, ya tenemos representación en todo el país, tenemos referentes en cada capital departamental, estamos flojos en Montevideo pero hicimos una alianza con Intransigencia Socialista.
Y bueno, sentimos que estamos creciendo, estamos aportando y tenemos buena sintonía con los demás grupos que integran la Asamblea Popular, la Unidad Popular. A mí me gusta decirle Unidad Popular, realmente me gusta mucho el nombre.

 

JLV: Bueno, Zeferino, le agradezco muchísimo por este tiempo.

HZ: No, el agradecido soy yo y espero que se sigan sumando.
Yo sé que hay miles de personas que hemos pasado este proceso, lo que pasa es que a unos les pasa antes y a otros les pasa después. No hay que desesperarse mucho tampoco, qué le vamos a hacer, estas contradicciones afectan a las personas, yo tengo muchos amigos que todavía son votantes del Frente Amplio y los estoy esperando.
Sí, los estoy esperando porque yo sé que tarde o temprano va a pasar por este proceso, ya están pasando por este proceso. Espero que vengan de a miles.
Bueno, muchas gracias.

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“EN URUGUAY GOBIERNA UN FRENTE POLÍTICO NEOLIBERAL CONFORMADO POR LOS PARTIDOS TRADICIONALES, EL PARTIDO INDEPENDIENTE Y EL FRENTE AMPLIO”

29 Mayo 2014 , Escrito por El polvorín Etiquetado en #Politica


Entrevista al Dr. Rómulo Rodríguez, militante floridense de extensa trayectoria política en la izquierda y que hoy integra la Unidad Popular


El Dr. Rómulo Rodríguez fue entrevistado por CX36 en su Florida natal

Poco a poco los ciudadanos frenteamplistas que saben lo que es la izquierda y que pueden ver con claridad que las dos administraciones frenteamplistas han defraudado al menos sus expectativas, van tomando distancia del partido de gobierno. Algunos de ellos -la mayoría- están optando por la Unidad Popular, Asamblea Popular.
Rómulo Rodríguez es un médico que militó durante toda su vida. Nació en Mendoza departamento de Florida y hoy está viviendo en la ciudad capital; militó cuando era estudiante y militó después, fue preso político -pasó 12 años de su vida en cárceles de la dictadura- fue presidente del Frente Amplio a nivel departamental en Florida, delegado al Congreso, delegado a la Mesa Política elegido por las Bases, fue militante del MPP pero hoy defraudado y virtualmente abandonado tanto por el FA como por el MPP optó por la Unidad Popular. Rómulo Rodríguez habló con CX 36 y habló de todo. Él tiene un análisis propio al que llega después de varios estudios del accionar del FA al cual llegó porque está totalmente convencido de que existe un frente político neoliberal que lo conforman los cuatro partidos con representación parlamentaria y sólo queda afuera la Unidad Popular porque es la única opción de izquierda. Para Rómulo Rodríguez el frente político neoliberal, el ‘vazquismo’, el Documento de los 24, el ‘mujiquismo’, son todas piezas del mismo rompecabezas neoliberal del Uruguay.

 

José Luis Vázquez: Para empezar, ¿cómo estás analizando la política actual?

Rómulo Rodríguez: Bueno, hay varios aspectos de la política, lo que puede referirse a lo político electoral propiamente dicho y lo que tiene que ver con el panorama económico y con el panorama social, tratar de integrar esos tres aspectos que yo creo que están profundamente ínter relacionados. 
En lo que tiene que ver con lo político electoral hoy estamos viviendo las instancias pre convencional, elecciones internas que yo creo que no tienen mayores perspectivas salvo en algunos de los partidos tradicionales y que no hay realmente de parte de lo que se está escuchando ninguna propuesta o cambio programático sustancial que pueda adivinarse, es muy poco lo que se propone en los discursos, es todo muy superficial, los grandes temas nacionales van quedando de lado, yo creo que intencionalmente van quedando de lado, que hay como decimos nosotros que hay línea para que eso no se toque, no se habla de la deuda, no se habla de la contaminación, no se habla de la tierra, no se habla de la contaminación del agua aunque ahora hay un Ministro que la lanzó como denuncia prácticamente en la comisión del Parlamento, pero en general los discursitos son muy livianos, muy poco profundos y no es porque no sean personas informadas, es porque hay una intención de evitar los temas de fondo que son muy comprometedores, la inflación es una constante amenaza y lo que pasa en la región también compromete la política interna. 
Eso es lo que uno ve en lo inmediato.
En lo político electoral, hacia las elecciones internas, podríamos decir de parte nuestra en lo local por ejemplo, en lo que está más al alcance de nuestro conocimiento que es un esfuerzo organizativo que comienza andar, que lo tomamos como decíamos el otro día en una reunión que tuvimos a propósito organizativo también, es un buen ejercicio de trabajo con el objetivo de octubre, que es el objetivo para nosotros fundamental. Esta es una instancia que hay que pasarla porque está exigida formalmente, legalmente y nos sirve a nosotros para tensar nuestras fuerzas que comienzan a crecer hacia octubre. Sería un poco eso lo que te diría.
En lo departamental los discursos son igual que en lo nacional, muy livianos, sin profundización de ninguna naturaleza, en los problemas que el departamento tiene que son importantes, eso es lo que diría un poquito yo resumiendo brevemente un poco lo que me merece el juicio de estas elecciones internas que están pasando.

 

JLV: ¿Por qué te fuiste tú del FA y del MPP?

RR: El alejamiento fue por etapas. En realidad el MPP me dejó de lado -hablando pronto y mal- si se quiere fue así. Nosotros trabajamos disciplinadamente aunque ya advertíamos algunas cuestiones que nos preocupaban en cuanto a algunas instancias congresales que se habían dado a partir sobre todo del VI Congreso y ya algo en el V Congreso también.  Pero trabajamos yo creo que muy responsablemente y muy ordenadamente en lo que respeta al MPP. Yo creo que ningún compañero de los que están en la actual militancia y de los que se han alejado también, puede ignorar la contribución que creemos haber hecho a la conformación de una fuerza que es mayoría en el Departamento y que nosotros arrancamos con un grupo de 10 o 15 compañeros. Fue así realmente. Pero a partir de las elecciones de la Intendencia del 2005 no tuvimos más contacto con el MPP.

 

JLV: ¿Por qué te dejan de lado? Alguna razón debe haber.

RR: Yo no sé las razones internas, hubo algunos contactos personales con ofrecimientos de algún tipo que nosotros rechazamos. Ya teníamos esa decisión tomada mucho antes de las elecciones, un año antes o dos años antes y luego posteriormente, las razones políticas internas que dieron origen a esa falta de relación las desconocemos. Yo las desconozco. 
Pero evidentemente el seguimiento de la línea de trabajo del MPP, los discursos, las intervenciones, las características organizativas que iba tomando, o mejor dicho dejando de tomar esa organización, que fue perdiendo toda la estructura de Base. 
Y hubo un conformismo frente a esa perdida de las estructuras de base que asombraba, nos indicaba que ahí estaba pasando algo, que se alejaba digamos de lo fundacional que fue el MPP, aquello que decíamos de crear organizaciones de base, desarrollar el poder popular, esto es en lo que estuvimos juntos en esa instancia y luego tampoco hubo más contacto con el FA. 
Primero si se quiere por decirlo en el orden lo del FA. Lo del FA por supuesto tuvo un componente sustancial en el abandono del programa del ‘71, que se fue dando de manera declarada a partir del 2005 con aquellas intervenciones y aquellos fundamentos que daba el señor (Danilo) Astori para fundamentar la política económica que iba a desarrollar el Frente; y luego toda una serie de otros hechos de orden político y de medidas económicas y demás, que fue señalando una desviación del Frente del original programa que conformaba un programa hacia la Liberación Nacional por decir así en grande. 
El Frente obviamente se inclinó por otro proyecto que cada vez se acercaba más a los planteos neoliberales y eso es absolutamente hoy muy claro, muy preciso. El Frente empezó a diseñar desde la política tributaria y otras decisiones a nivel económico y demás que terminaron haciendo de esa fuerza política una fuerza que negaba su origen. 
Entonces ahí, después de rumiarlo cierto tiempo vimos que no teníamos nada que hacer ahí adentro, el programa del ‘71que se había abandonado, el MPP había abandonado su proyecto original, no veíamos otra fuerza u otro sector político que prometiera algo distinto decidimos buscar nuestro lugar de lucha fuera del Frente.  

 

JLV: ¿Qué responsabilidades tuviste a nivel local acá en Florida con el FA?

RR: Yo acá en el FA fui delegado de la Mesa Departamental, era una Mesa de presencia rotativa y la ocupé varias veces. Fui Delegado titular de Base por voto secreto en elecciones internas en los Comité de Base, recuerdo que hubo más de dos mil y pico de votos… En aquella época todavía había Comités de Base, eran particularmente fuerte los Comité del MPP, eran Comité de Base en los cuales la presencia organizada del MPP en aquellos años era realmente importante, habíamos crecido mucho. 
Por eso, como le decía hace un rato, éramos ya la principal fuerza política de sectores dentro del FA en el Departamento. Teníamos presencia en todo el Departamento, en ciudades, pueblos, pueblos pequeños, en los barrios de la ciudad, en todos lados. Fui Delegado a la Mesa Política Nacional por la Región Centro Sur. 
Ahí tuvimos una experiencia muy negativa y muy preocupante porque veíamos que algo se estaba yendo de las manos dentro del Frente y que las Bases no conocían. Y trajimos esas inquietudes a la Mesa Política Departamental, no hubo un debate acerca de ello como debió haberse dado ni en la Mesa ni en la Base, hubo otras instancias que motivaron mi renuncia a la Mesa Política Nacional y posteriormente a la Mesa Departamental. Todavía seguía como militante de Base en el Frente, ese fue uno de los episodios en relación a como dejé el FA. 

 

JLV: La pregunta mía era porque hoy por hoy estamos viendo frenteamplistas que abandonan también el FA, pero no buscan como buscaste vos quedar independiente o venir a la Asamblea Popular sino que han optado por el Partido Nacional o el Partido Colorado.

RR: Si, creo que quizás tendría que meditarlo un poquito más, pero cuando se establecieron alianzas con sectores progresistas de otros partidos nosotros -por lo menos en lo personal- entendía que esas alianzas hacían posible tender puentes por los cuales, aquellos sectores que en lo político ideológico, por así decirlo, tenían las cosas más claras, que apuntaban realmente al proyecto original del FA, llevaran adelante una tarea de esclarecimiento, de lucha ideológica, de debates en los mejores términos posibles con esos compañeros que se venían acercando. Tal como en las viejas épocas se acercaron por ejemplo, las corrientes progresistas de los partidos tradicionales y dieron origen al FA. De modo que esa masa de compatriotas, de compañeros, que se acercaban procesaran un desarrollo de su conciencia política alcanzando niveles de conciencia crítica lo más elevado posible. De manera que ese pasaje por ese puente no tuviera marcha atrás, los compañeros quedaran convencidos de que este era el camino y que por ejemplo, si se diera una instancia de este tipo como la que ese está dando no volvieran de nuevo a sus viejas organizaciones políticas. Sino que buscaran otra ubicación habiendo hecho suyo ya ciertos principios del punto de vista político y habiendo adherido a un programa y demás que fuera un programa de liberación nacional y a su vez habiendo comprendido lo que es el funcionamiento del punto de vista organizativo, en estructuras organizativas de base en las que ellos se sintieran protagonistas y hacedores de la política y participantes de la política de tal manera que ellos también fueran recorriendo el camino ese del desarrollo del poder popular.
Yo creo que al no haberse dado ese trabajo -porque ya dentro del FA y desde hacía muchos años había una intención de destruir la organización de Base- esos compañeros no pudieron seguir ese proceso y al no tener recursos ideológicos para resistir el desencanto que les ofreció el FA volvieron a ser capturados por los discursos de los dirigentes de los partidos tradicionales, que cuando en lo político ideológico no se tienen muchos recursos para contrarrestarlo pueden volver a caer en ellos. Entonces se está dando eso que vuelven a sus viejas tiendas. Lo cual -de acuerdo a lo que termino de decirte- a mi no me extraña porque es el FA el que intencionalmente no cumplió con un objetivo necesario de formar política e ideológicamente al pueblo. Yo creo que por ahí el Frente tiene una responsabilidad histórica y está colaborando de alguna manera con un proyecto político económico y demás que no es el de la defensa del patrimonio y la entidad nacional. 
Yo le encuentro esa explicación.

 

JLV: ¿Vos no ves diferencias sustanciales entre el FA y los partidos tradicionales?

RR: No. Yo tengo una tesis -como yo llamo a mis tesis medio atrevidas- de que existe un frente político neoliberal rehecho funcionando de acuerdo, más allá de las rencillas, discusiones por cuestiones secundarias de repente, que está conformado ese frente por los partidos tradicionales, el Partido Independiente y el FA. Eso es un frente político neoliberal. El proyecto es el mismo en todos ellos, el FA habla entusiasmado del “crecimiento”, del cambio de la matriz productiva y los otros partidos lo aplauden, estoy seguro.

 

JLV: ¿Es casi parecido al ‘vazquismo’ eso?

RR: Exactamente y si uno mira hacia atrás, ahora claro con el diario del lunes nos avivamos de muchas cosas que en un momento dado no le pusimos atención.
No sé si tú recuerdes aquel famoso reportaje de Marta Harneker que fue publicada después por el diario La República y se publicó en México, donde hace una entrevista a connotados dirigentes políticos que están por ahí algunos, otros desgraciadamente no -como por ejemplo Hugo Cores y Héctor Rodríguez- que en ese reportaje fueron las voces discordantes y algunos de los entrevistados fueron por ejemplo Esteban Valenti, Enrique Rubio de la Vertiente Artiguista y ahora uno repasa esos reportajes y hay otros, estaba Francisco Rodríguez Camusso. Claro, es lógico él hizo una exposición de acuerdo sus tradiciones, no se puede despojar de sus tradiciones nacionalistas, Partido Nacional y demás; pero en Valenti y Rubio ya estaba la voz de don Pablo Terra Carve, pero sobre todo estos dos dirigentes que están ahí presentes y son actores de primera plana o son la eminencia griega detrás del trono. No se sabe nunca como. Y ya anunciaban esto, anunciaban la destrucción de la estructura organizativa de base y lo mismo el señor Enrique Rubio. 
Posteriormente hay que recordar la crítica al funcionamiento de los Comités de Base y demás, motivó incluso aquellos increíbles reglamentos de funcionamiento interno de los Comités de Base donde había que tener un escribano y un secretario, prácticamente rentado, para llenar todo el formulismo que había porque la intención era controlar a las supuestas organizaciones con militancias de cuadros. Es decir que toda esa idea estaba presente ya a la salida de la dictadura, yo no tengo ninguna duda a esta altura que eso era así.

 

JLV: ¿Sabes de qué me estoy acordando ahora? Del Documento de los 24.

RR: Justamente te lo iba a nombrar. Y al Documento de los 24 le siguió aquel famoso documento del señor Astori, después el famoso documento del doctor Tabaré Vázquez, después el famoso documento de Asamblea Uruguay y después el agiornamiento del programa en los sucesivos Congresos, en los que se puede leer una cosa e interpretar la otra como dice alguien por allí.

 

JLV: ¿Y crees que se triunfó en hacer desaparecer al movimiento? porque la coalición está aparentemente con sus problemas electorales pero la parte del movimiento prácticamente ha desaparecido.

RR: Claro, hay que recordar que en la historia del FA hubo mucha oposición a que en la fuerza política estuviera representado el movimiento. Muchísima oposición.
¿Y quiénes se oponían? Hay que ver la historia, porque la mayor parte de estos frenteamplistas que andan en la vuelta no conocen ni la historia de eso. Y claro, fue un objetivo liquidar el movimiento, porque el movimiento era el pueblo movilizado, por eso es que la política del FA hoy es una política de cúpulas y de círculos. Los candidatos vienen cantados y decididos de arriba para abajo y hasta las frases que se dicen en los discursos y todo son casi un cliché en todos lados. Y sí, se liquidó la democracia, pero la democracia interna desde el punto de vista del desarrollo de la democracia popular, ya se funcionaba con un dirigentismo y una política de cúpulas, hace años; y el que obstruía ese tipo de cosas era mirado con prevención dentro del Frente. 
Yo tengo esa impresión que el pueblo hoy no tiene un conocimiento exacto de lo que fue la historia del Frente, el nacimiento del Frente. Uno entiende porque ahí hay toda una historia de lucha de la cual se han apropiado pretendiendo representarla y no la representan. Están adorando una especie de imagen, de símbolo sin contenido.

 

JLV: ¿Y quién te parece que lidera ese frente político neoliberal o quién es el ideólogo?

RR: Si tú me apuras yo te diría que las cámaras empresariales. Yo creo que hoy en día la dirección política está en los sectores de alto nivel de la economía, creo que las directivas provienen de las cámaras empresariales, los representantes en el parlamento están al servicio de los objetivos económicos de los sectores económicos. 
El Congreso de Soriano por ejemplo, adonde van todos los presidenciables, ninguno se salió del discursito que le convenía a los grandes capitales que se mueven en el sector agropecuario. Y ahí le marcaron la agenda desde el punto de vista impositivo, de lo que no quieren pagar por determinadas cuestiones, por ejemplo el tema vial, el arreglo de los caminos, las carreteras, es decir que ahí está uno de los centros de poder. Me preocupa la presencia permanente de la embajadora de los Estados Unidos en los círculos políticos de alto nivel del gobierno, más acá o más allá parece que la señora fuera una Ministra más, a mi eso me preocupa mucho y resumiendo groseramente te diría que el gobierno está ahí, por supuesto el control de la población es enorme a través de los medios para convencerlos con una imagen de que la democracia funciona y basta ver lo que son las televisoras, las radios y los diarios para darse cuenta de la uniformidad del discurso y del pensamiento único casi.

 

JLV: Rómulo, ¿cuánto estuviste preso?

RR: 12 años y pico

 

JLV: ¿Te imaginabas que un líder guerrillero de aquel entonces como José Mujica, tuviera la repercusión que tuvo en los Estados Unidos, que llegara a reunirse con el presidente de los Estados Unidos, que fuera elogiado por el presidente de los Estados Unidos y que tuviera la repercusión mundial a través de los medios que está teniendo?

RR: Voy a ver si puedo atar todas esas moscas. Yo siempre tuve la opinión de que estos encuentros son previamente programados, ahí no se decide nada en un mano a mano entre el presidente Mujica y el presidente Obama. Por supuesto nunca me imaginé esto, pero como te decía como el viraje del frente ya lleva tantos años no me sorprende mucha cosa, no hay que olvidarse que a Astori lo nombró Tabaré Vázquez como Ministro de Economía para conformar al sector de los grandes negocios cuando estaba en Estados Unidos o iba en el avión, no me acuerdo. 
Yo creo que todo esto es parte -incluso toda esa repercusión y todo lo demás- es un gran trabajo mediático de la prensa de derecha, sobre todo de la derecha internacional con alguna concesión de alguna otra prensa porque no hay por que enemistarse de un presidente del continente que preside un país por el cual hay una disputa a muerte entre el bloqueo al Pacífico y el ALBA y el UNASUR. 
A mí a esta altura -por lo que veníamos charlando y por toda la historia pasada- no me sorprende en realidad. No me sorprende porque el abandono de los principios ya tiene una larga historia, que seguramente algún compañero con más elemento y capacidad teórica algún día expondrá a fondo, los archivos tienen que hablar mucho todavía y yo creo que el presidente Mujica no tiene nada que ver con el otro Mujica, absolutamente nada que ver, está en las antípodas. Como está en las antípodas el señor Fernández Huidobro, como están legisladores -no solamente del MPP- con respecto a las viejas posiciones que eran históricas. Creo que forma un poco parte del proceso de manipulación de la opinión pública más allá de que le puedan dar el premio Nóbel, me parece absolutamente secundario, todos sabemos lo que es Mujica del punto de vista teórico: nada. Y desde el punto de vista político es una pieza del sistema y nada más, nada que ver con lo anterior. No tanto en lo personal de él porque tampoco nunca aportó teóricamente nada, pero por lo menos había tenido hasta cierto punto de su vida una actividad responsable dentro de la organización, pero ya hay una ruptura absoluta con ese pasado. 

 

JLV: ¿Cómo tomaste la decisión de elegir la Asamblea Popular? Porque hay generaciones de jóvenes que no saben, realmente no conocen que es izquierda, entonces el FA dice que es izquierda y ellos se quedan con eso.

RR: Yo creo que esa labor de ocultamiento de la historia y la no formación política de ideología es lo que lleva a que las generaciones de jóvenes estén totalmente confundidas cuando se trata de definir lo que es la izquierda.
Acá el Frente no es más la izquierda, dejó de serlo cuando rompió con el histórico programa por ejemplo, nadie pretende que sea una fuerza de intención absolutamente revolucionaria, etcétera, no. Pero ahí hay un quiebre que la juventud no conoce porque se oculta la historia, se oculta y eso es un efecto agregado al efecto de la rotura de la estructura de base. 
La decisión en lo personal fue buscando -como decía- dónde estaba lo más cerca del viejo programa histórico y una posibilidad de encuadrarnos en lo que yo considero que se está haciendo que es la necesaria lucha del punto de vista político ideológico, formar a las nuevas generaciones; y además una lucha que en el plano organizativo es inherente a lo otro, que van juntas, que tiene una interrelación dialéctica entre ambas que se dirá el proceso como se va cumpliendo. Y no había otra fuerza en el panorama político que reuniera estas condiciones, había un espacio de trabajo, de militancia amplio, accesible, con un debate posible internamente y eso fue un poco decidiendo el paso a dar que fue abandonar el Frente totalmente y adherirnos a Asamblea Popular Unidad Popular.
Lo que está pasando a nivel de la juventud es grave porque como decía hace un rato eso es un efecto intencional del trabajo del FA de desmovilización y desideologización de la gente. Ojo!, también se está dando en el movimiento obrero y eso es grande, el control de masas hoy por el pensamiento conservador es muy grande, ha obtenido mucho más el imperio con esta política que con la cuarta flota en este país, es así, hay muchísima gente de buena intención que cree que el FA es la izquierda y eso es un engaño absoluto.

 

JLV: ¿Y -como hablaste del movimiento obrero- en ese panorama que papel le asignas al PIT CNT?

RR: El PIT CNT hoy es -alguien ha dicho por ahí lo he escuchado- una especie de oficina, de un Ministerio sin nombre o no sé como es, y juega un papel muy importante incluso en la estrategia económica del gobierno, porque el gobierno necesita controlar al movimiento obrero en lo que tiene que ver con todo lo que es el salario y con todo lo que puedan ser algún tipo de movilizaciones que puedan tomar una dinámica que sea un poco complicada para lo que llaman la paz social o como quieran llamarla. 
Yo entiendo que el PIT CNT en ese sentido cumple una tarea muy importante como neutralizador del movimiento obrero, como manipulador de su conciencia porque el movimiento obrero no tiene comprensión de lo que debía ser, no conoce lo que es la ideología de su clase, no se habla de ello, existe como planteo teórico puro economicismo, desviaciones de tipo reformistas y oportunistas que son lamentables y en definitiva es funcional a un consejo de salario que en la medida en que ese movimiento obrero se maneja con esas características, el consejo de salario es una pieza instrumental que tiene el gobierno para jugar en la parte económica en los temas de costo de producción conteniendo el salario, no solamente se controla inflación, como ellos dicen con el control de los precios, con el atraso cambiario sino con el control del salario, esas funciones las tiene el PIT CNT y el propio presidente Mujica reconoce los otros días en Estados Unidos que el salario real está por debajo del año 1972. No lo digo yo lo dijo el presidente.
Entonces el PIT CNT está jugando un papel de colaboración de una política de conciliación con los grandes económicos, con los grandes capitales, con los grandes inversores extranjeros. Hay que ver por ejemplo el papel que cumplieron algunos gremios del PIT CNT en el tema Aratirí, donde ellos justifican la inversión en Aratirí -que tiene absolutamente enormes privilegios- que todavía es un tema que vamos a ver donde termina; y no les interesa todo lo que puede ser el daño local y a muchos kilómetros de distancia, no solamente en lo que refiere a la explotación minera propiamente dicha sino en lo que refiere por ejemplo a la contaminación del agua, violando un plebiscito que ganó el pueblo, sino que rompe con una vieja tradición en el movimiento popular uruguayo que era tratar de unir los intereses de ciertos sectores de la producción pequeña y mediana con los sectores de los trabajadores, con los intereses de los trabajadores, tratando de formar una especie de unidad entre los sectores mas desprotegidos del campo asalariado, pequeña y mediana producción, alguna producción no tan mediana pero con sueldos que no son de tan alta productividad, etcétera y rompe con esa tradición. 
Ellos señalan la importancia que determinados grupos de trabajadores pudieran tener un hipotético beneficio a costa de toda una cantidad de familias del campo que tendrían que abandonar el hogar, bueno ahí está otra de las funciones del PIT CNT. 
El PIT CNT no denuncia por ejemplo lo que fue el acuerdo de Montes del Plata, nadie oye decir nada de eso, acá mismo en el departamento no vemos que estén preocupados por lo que pasa con las industrias cerradas y una cooperativa de curtiembre que está marchando a los tumbos, así que cumple un papel funcional al proyecto neoliberal, es un poco lo que veo y se contradicen, hay un trabajo del año 2004 del PIT CNT que era una especie de resumen de crítica política, donde incluso escribe Olesker el actual Ministro del MIDES, que me gustaría saber que opinan de ese trabajo, participaba Rodríguez, Stolovich en aquel momento, decían absolutamente lo contrario a lo que están haciendo ahora. Así que el PIT CNT para mi es un aliado del gobierno en la política neoliberal.

 

JLV: Rómulo, te agradezco muchísimo por este tiempo

RR: Te agradezco yo por este reportaje, por haber venido hasta nuestra querida ciudad y les deseo a los compañeros buena jornada de trabajo y mucha lucha.

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