URUGUAY - Gonzalo Abella: Historiador e Investigador.

ASTORI Y MUJICA SON DOS PATAS DE LA MISMA MESA: LA ENTREGA DE LA SOBERANÍA

Chury: Estamos recibiendo a Gonzalo Abella aquí en los micrófonos de Radio Centenario a quien le doy con satisfacción la bienvenida...

Abella: Como siempre una alegría pero yo diría que estos últimos meses no solo una alegría, nunca más que hoy un deber estar en estos micrófonos

Chury: En eso se ha transformado. Nosotros vamos a enfocar seguramente 2 o 3 temas pero hay un tema que hasta hace poco tiempo yo llegué tangencialmente a dar lectura a algunas páginas, el libro se llama La ética de la liberación de Luis Revelato, donde justamente él se refería a algo que es para los pueblos pobres el punto más importante y sigue siéndolo que es la deuda externa, esa que aparentemente entró en un terreno vedado de olvido y amnesia que nadie nombra, uno se enteraba cuando Astori la pagaba adelantada pero demás no se habla más de esto cuando no hace tanto tiempo decíamos, “por culpa de la deuda externa estamos como estamos”. Y hoy no son precisamente el fuerte los temas económicos ni va a hablar de temas económicos Gonzalo, pero sí nos puede ubicar y creo que eso es valiosísimo el efecto de ese endeudamiento, tal vez como comenzó y por qué comenzó... 

Abella: Ahí está, la historia de la deuda externa

Chury: Sí, que creo es de lo que menos hablamos y por eso la nombramos menos...

Abella: No y cuando acepté esta invitación que es un tema que está en el tapete me curo primero en salud, por suerte nosotros tenemos en el país expertos como Ramiro Chimuris que es asesor internacional en temas de auditoría de la deuda externa, sobre todo lo que se llama la deuda odiosa, la deuda que generan las dictaduras y los pueblos no deben pagar a menos que sean gobiernos alcahuetes como el nuestro; desde el punto de vista más de los mecanismos y los resortes financieros hay un amigo de Eduardo Rubio, Polidoro, un amigazo, un hermano que es al que siempre pregunto por cifras   

Chury: Que las tiene con una claridad impresionante...

Abella: Sí, pero de todas formas el tema deuda externa tiene algunos componentes que esta gente por saber demasiado a veces da por obvio y que uno como fue maestro de escuela, sabe cuantas carencias tenemos todos en las distintas áreas, todos somos inteligentes para algo y burros para otras cosas o quizás, hablando más en serio, ser burro es no asumir sus propios desconocimientos, porque todos sabemos mucho de algo y muy poco de otras cosas. Pero de todas maneras a mí me parece que encarado históricamente el tema de la deuda externa como azote, como plaga para todo el Tercer Mundo es un fenómeno del siglo XX muy interesante que tiene 4 componentes a mi juicio, un componente de su historia, cómo se constituye; un segundo la deuda externa como herramienta política del imperio de los amos del mundo, en tercer lugar el tema uruguayo de la deuda externa y en cuarto lugar las grandes medidas de resistencia que se han generado a nivel planetario por los pueblos del mundo de pie contra la deuda externa como herramienta de sojuzgamiento, como herramienta de avasallamiento de la soberanía de los estados pero fundamentalmente de la liberación de los pueblos que es mucho más importante
En primer lugar es como nos mienten en todo, dicen los noticieros unánimemente anteayer, Botnia no contamina, científicos de prestigio mundial encabezados por Green Cross dicen que Botnia no contamina. Green Cross es de Gorbachov, Gorbachov es el responsable de Chernobyl, Gorbachov cuando mete a la mafia rusa a destruir lo que quedaba de la Unión Soviética pone gente inepta en la industria nuclear para rematar a nivel internacional los secretos nucleares de la URSS, lo pone a remate y le revienta Chernobyl a Gorbachov, si hubiera sido en la época de Krushov que no era santo de mi devoción lo hubieran acusado de asesino; criminal de lesa humanidad a Brezhnev pero como fue Gorbachov, como fue la mafia que estaba desmantelando la Unión Soviética, Gorbachov puede establecer una institución al control ambiental con su mafia y decir que Botnia no contamina.
Entonces, nos mienten en tantos temas, es tan terrible todo lo que pasa y la deuda externa no es un tema que nos sea ajeno, cada niño con cáncer por agrotóxicos en América Latina que es un esqueleto viviente, es un experto en deuda externa aunque no lo sepa. Cada muchacho que duerme en la calle, cada uruguayo que vive temblando porque no tiene papeles y vive en Madrid es un experto en deuda externa; arma como un rompecabezas todas esas experteces y tenemos el verdadero olor del Banco Mundial, del FMI, la gente no huele mal, la gente es fragrante. Lo que huele mal es el ajuste estructural. Lo primero es la historia, hay cosas que aunque yo sé que para mucha gente que es oyente es archisabido, no puede haber mecanismo de deuda externa si el capitalismo no hubiera entrado en la fase imperialista hace 100 años atrás, es decir que una de las cosas que genera la acumulación en Europa, la acumulación en Estados Unidos es que se fusiona el capital bancario con el capital industrial, nace el capital financiero, son cifras colosales de acumulación guardadas en los bancos y empieza a exportar capitales a países pobres donde se logran niveles altísimos de súper explotación y consiguen enormes masas de capitales, una mínima parte de los cuales gotea como beneficios para la clase obrera de las metrópolis, es un fenómeno de la fase imperialista del capitalismo, el problema es que el capital financiero, ese capital recién nacido, herramienta de poder para alimentar el complejo industrial militar; esa herramienta de poder es un capital niño, todavía no conoce todos los mecanismos perversos que se le permiten ahora por el control mundial  y el capital financiero no descubre todos esos mecanismos perversos hasta que pasa a una segunda etapa en la fase imperialista, la lucha ínter imperialista es saldada en 1945 con las bombas atómicas para decir por parte de Estados Unidos ahora mando yo y mando solo y el que quiera unirse a mí que se una, el área dólar, porque en 1945 los acuerdos de Breeton Woods dan el segundo paso hacia lo que va a ser la deuda externa, el primer paso es el capital financiero, la exportación de capitales, el segundo paso es el FMI que nace en 1945, FMI tan inocente en su definición, es un fondo en el que participa todos los países que quieran, cada cual va a votar según el capital que ponga, no es un país un voto y que no sólo va a hacer préstamos a los países necesitados sino que va a tener comisión de asesores para recomendarles a esos países cuando no pueden pagar, cómo tienen que hacer con sus políticas públicas, con sus políticas sociales para empezar a pagar. El FMI, el Banco Mundial, los bancos multilaterales de desarrollo, el BID, el banco Asiático, el Banco Africano controlados por los amos del mundo como mecanismos de préstamo y de acogotamiento de los países, lo que en última instancia significa yo te acogoto. No te aprieto hasta el final pero te aprieto bastante a los efectos de seguir saqueando tus riquezas, eso pasa en 1945
El patrón dólar, que todavía es patrón oro pasa a ser el control de la economía mundial pero hay un tercer escalón también histórico, porque ahora es tan vertiginoso todo que nos olvidamos de los escalones. ¿Qué se le ocurre al señor Nixon?, la no-convertibilidad del dólar, es decir cuando yo tengo un billete de banco, un peso argentino, un peso uruguayo, un real, lo que yo tenga, lo que vale son dos cosas:  el numerito, 5 mil, 10 mil y la firma del presidente del banco Central de ese país, porque en última instancia los billetes de banco significa que yo según lo que me dice ese número y la firma del presidente del Banco Central soy portador, soy propietario de una parte de las riquezas de mi país. Si yo tenía un dólar en 1966 yo tenía un respaldo oro, cuando Nixon dice no hay más respaldo el dólar no es convertible yo ahora tengo un billetito con la firma de la Reserva Federal de los Estados Unidos que además es una selección de bancos privados con el dibujo de George Washington y con el triangulito masón, yo tengo eso, pero lo único que tengo es un documento de buena fe, yo confío que Estados Unidos me va a reconocer ese billetito pero ya no tiene el respaldo oro, lo cual le permite a Estados Unidos guerra de Vietnam, agresiones colonialistas en todos lados, a partir de Nixon este tercer escalón y esto es muy importante, meter a funcionar la maquinita de emitir y todo el mundo boca abajo. ¿Y quien respalda esto?, respaldan las fuerzas militares, respalda el poder de Estados Unidos, respaldan los satélites espías, respaldan las bombas atómicas ya no respalda el oro y el dólar pasa a ser un objeto de culto en todo el planeta. Esta es la prehistoria de la deuda externa, la fase imperialista del capitalismo, los acuerdos de Breeton Woods, el final de la Segunda Guerra Mundial y los acuerdos de Nixon
Hay algunas cifras que son realmente impresionantes, en 1970 la deuda externa de los países del Tercer Mundo era de 68 mil millones de dólares; en 1973 se dispara el petróleo

Chury: Ese también es un capítulo interesante...

Abella: Interesantísimo, logra que a los países que no tenemos petróleo nos maten las transnacionales y en los que tienen petróleo como Venezuela que se hace, la corrupción y hay gobiernos que dejan la sangría del país en manos de las empresas extranjeras.
En 1980 la deuda del Tercer Mundo de 68 mil millones había subido en una década a 577 mil millones y ya era muy claro que era impagable, entonces en el 82 ya dicen esta deuda es impagable y el imperio no dice nada, el FMI no dice nada, están locos de la vida, el que fuera impagable era parte del objetivo

Chury: Es que el objetivo era la deuda...

Abella: El objetivo era la deuda porque lo que hace la deuda en primer lugar el FMI adelanta los dineros entonces el país no está pensando en emanciparse, el gobierno que sube en un país pobre dice yo necesito aguantar esta situación 4 años más después que reviente pero yo necesito terminar mi período más o menos bien pero no puedo ni pagar los intereses, necesito nuevos préstamos, bien, viene el equipo de asesores del FMI a visitarme y decirme nosotros estamos interesados en ayudarle a sanear la economía, los problemas de su país son los nuestros entonces vamos a ver. Por ejemplo usted está haciendo un gasto excesivo en educación, usted está haciendo un gasto excesivo en hospitales, usted está haciendo un gasto excesivo en costo social, recortemos eso, ajustémonos un poquito el cinturón porque lo importante es sanear la economía para que después venga el progreso y de paso usted necesita más inversión, dé facilidades al capital extranjero que es el que va a traer empresas, que van a traer trabajo, que van a reactivar el mercado interno y que van a permitir pagar la deuda externa, las cartas de intención, los mecanismos de intervención del FMI, no estamos hablando del 2006 estamos hablando de 1980, son los mecanismos de acogotamiento nuevo que tienen, préstamo sobre préstamo, intereses sobre intereses, países que pagan más en intereses que en inversión social y saqueo. En 1980 además la exportación de capitales del capital financiero se aumenta con la exportación de capitales contaminantes, las partes contaminantes del proceso productivo se meten en el Tercer Mundo y quien va a decir que no, acogotados por la deuda externa hay que aceptar que vengan los Botnia y todavía hay que decir forzando toda la realidad que las empresas inmensas como Botnia no contaminan. Galeano prudentemente en su manera de decirlo, yo lo respeto por toda su trayectoria de gigante, pero Galeano lo dice delicadamente, que lindo sería que a Botnia que no contamina, que es bonita, la pusieran en Punta del Este, eso es parte pero lo fundamental es el ajuste estructural, es decir acogotar, privatizar todo, el remate, por ejemplo un hombre perfecto, el fiel obediente de la deuda externa fue Menem en Argentina

Chury: Sí todo un ejemplo...

Abella: Es un icono, un ídolo porque privatizó la Argentina entera, empresa por empresa para pagar deuda externa      

Chury: Sí, llegó a privatizar senadores para que le saliera una ley...

Abella: Exactamente, pero ese es el aspecto nada más que caricaturesco, yo recuerdo que cuando la reelección de Menem Página 12 hacía un chiste de esos con globitos en que los periodistas le dicen, señor Menem como explica usted quien lo votó a usted en la reelección y Menem contesta en el otro globito me votaron los hambrientos, me votaron los necesitados, me votaron los desempleados, doctor Menem no son el 50% de la Argentina, ja esperen 6 meses. Eso es a mi juicio el tema de los mecanismos de la deuda externa como herramienta política

Chury: No una herramienta política sólo del Primer Mundo y del capitalismo patrón digamos, no, que herramienta política para tantos y tantos sectores políticos que viven y trabajan y hacen su carrera aquí en el pobre sur, que también se beneficiaron de la deuda externa para tener sus posiciones políticas...

Abella: Una vez que se controla y se pone de rodillas a los gobiernos por la deuda externa todo es posible, se consolida el latifundio y los capitales contaminantes van para el sur y estos gobiernos genuflexos lo terminan aceptando como el doctor Tabaré Vázquez la chatarra nuclear y los mega basureros que nos van a meter en el período que viene gane quien gane, porque todo es por la deuda externa como mecanismo de control. Desde luego que hay algunos elementos nuevos desde hace unos años, por ejemplo Polidoro  nos insiste acá en la Asamblea Popular que hablemos más de deuda global que de deuda externa, en economías tan abiertas donde no se sabe dónde una transnacional está parada, muchas veces grupos aparentemente nacionales o rioplatenses son en realidad testaferros de transnacionales, el problema es la deuda global del estado aunque le sigamos llamando tradicionalmente deuda externa. Hay algunos datos interesantes sobre la deuda global del estado uruguayo y cómo la aumentó Astori cuyo principal objetivo político fue hacer más fuertes los lazos que nos atan al imperialismo porque ese es el objetivo y fue el objetivo de Astori, es decir, hacer buena letra en Washington, hacer buena letra ante el FMI y garantizar que mientras dice una cosa hace exactamente la contraria, nos hace más dependientes que es el verdadero objetivo de este gobierno
El Uruguay en marzo del 2005 tenía una deuda global, el estado uruguayo estaba endeudado en 13.200 millones de dólares que con los intereses debería pagar 19.500 millones, ahora en marzo del 2009 la deuda global del estado uruguayo es de 28.750 millones, es decir que aumentó casi en un tercio la deuda pero pagando en estos 4 años que fueron años de auge del comercio uruguayo, años favorables, pagó 10 mil millones. Astori lo que logró fue atrasar los pagos endeudándose nuevamente emitiendo bonos del tesoro  emitiendo títulos, es decir que la gente puede comprar en el mercado interno pero que el estado es responsable, entonces la deuda externa aumentó, somos más dependientes ahora que 4 años atrás. Es más fácil explicar lo de Mujica que liquidó la apicultura, la lechería, aumentó el monocultivo forestal, destruyó las estructuras agrarias, pero lo de Astori es mucho más sutil, pero son dos patas de la misma mesa la entrega de la soberanía a lo que se suma una cosa que podemos comparar con Argentina y no es que los Kirchner sean un ejemplo, Argentina tuvo problemas con los grandes productores de soja transgénica porque quiso, trata de poner detracciones, bueno ya que exportan tanto que una parte vaya para el estado, los ricos dicen queremos libertad y Mujica se encargó de que en Uruguay no hubieran detracciones, el negocio de los ricos agro exportadores del Uruguay es tan fabuloso, porque no hay detracciones, hay luz verde, es tan fabuloso como la Zona Franca, que en este momento como la crisis mundial había detenido el crecimiento en el precio de las tierras, en Uruguay vuelve a aumentar el precio de la tierra porque productores sojeros argentinos están invirtiendo acá, si en Argentina hay  cierto patriotismo que les ponen detracciones y en Uruguay hay tanto alcahuetería por parte del partido oficial que como tu sabes tiene 4 componentes uno blanco, uno colorado, uno frenteamplista y uno independiente, es decir el partido oficial es tan alcahuete que nadie habla de detracciones todo el mundo habla de libertad para la exportación. Para los productores sojeros eso significa más agrotóxicos, más destrucción de la naturaleza, más cierre de escuelas rurales y fundamentalmente más cáncer, más leucemia, eso es lo que nuestro presidente oncólogo nos está dejando, buen negocio para los oncólogos
Entonces en ese marco la deuda tiene un dramatismo para el Uruguay como deuda global del estado que se vincula con otros dos fenómenos que no podemos dejar de mencionar, siempre hubo en el mundo después de la Segunda Guerra Mundial, la oficina de patentes, esta oficina de patentes hace por ejemplo que yo no pueda fabricar refrescos en Uruguay y ponerle un nombre de fantasía de una transnacional de los refrescos, tengo que pagar un impuesto, pero con los transgénicos empieza a haber propiedad sobre las formas de vida, yo modifico un gene del trigo quiero tener el derecho a la patente, justamente acá nace la Organización Mundial del Comercio (OMC), que no solo cobra royalties y patentes para que yo no pueda poner a mi refresco Coca Cola, sino que si yo tengo una exportación asegurada de un maíz pero que tiene un gene registrado en Japón, yo tengo que pagar derecho de propiedad a Japón a pesar de que haya sido gente de mi país la que haya mejorado ese país, pero si lo patentaron en el extranjero es del extranjero. La Organización Mundial del Comercio agrava todavía, destruye la soberanía alimentaria y se suma a los efectos de la deuda global generando el efecto del entretejido del control que requiere inevitablemente que todo proceso de cambio sea revolucionario
Ahora bien, todo esto se agrava con el SIAD, con los mecanismos de que el conflicto entre los estados y las empresas, el tratado de protección de inversiones, el tribunal lo establece el FMI no lo establecen los estados soberanos para juzgar si hay pago, si debe pagarse, si debe reponerse el lucro cesante y todo eso, pero ha habido una resistencia creciente. Cuba fue sin duda de los países del Tercer Mundo y tenía que ser Cuba, el primero en hablar al final de los 80 principios de los 90, quien habló del club de los deudores, propone un club de deudores, ahora nosotros depositarios de la deuda, por tener la deuda podemos juntos acogotar la economía capitalista que depende de nosotros, porque además los bancos que nos prestaron a través del FMI tienen además los capitales de los pequeños ahorristas que si se asustan y viene una corrida también peligran los bancos y la plata que hay que pagar para que el banco le pague a esos pequeños ahorristas en Filadelfia o donde sea, la tiene el Tercer Mundo que le está pagando intereses. Si se forma un club de deudores tiembla el sistema mundial, por supuesto que la intervención política del imperialismo impidió el club de deudores
En esos años también surge otra lógica del no pago que es a partir de la lectura bíblica de algunos evangélicos, es decir en la vieja cultura judío cristiana en la tradición judía era que el séptimo año es de gracia, que no se pueden acumular deudas porque es destruir a los seres humanos y termina la esclavitud de unos por otros. Hay un mandato bíblico para los que creen en la Biblia que aconseja el no pago de la deuda, entonces vos tenés un montón de iglesias evangélicas, no el Vaticano que está implicado en la deuda. Sí, muchos curas del Tercer Mundo pero sobre todo muchas iglesias evangélicas que están estudiando el tema de resistir la deuda porque están matando a los países   

Chury: Sí, he podido leer incluso cosas referidas a eso...

Abella: Hay un tercer frente de resistencia que es el frente legal, lo que se llama la deuda odiosa, en eso Ramiro Chimuris es un experto uruguayo, Salle también, es decir que yo puedo como estado uruguayo honrar la deuda, es discutible yo creo que no pero bueno se puede decir, porque al fin y al cabo fueron gobiernos uruguayos lo que firmaron la carta intención, pero si el gobierno uruguayo en una dictadura que rompe la institucionalidad y se endeuda, ¿por qué los ciudadanos que sufrimos la dictadura todavía vamos a tener que pagar la deuda que pagó la dictadura para comprar armas para reprimir? En todo caso tendría que hacerle juicio a quien le prestó, sin embargo el gobierno del FA con el adelanto al FMI, alcahuete increíble, acelera el pago para evitar la discusión y se hace cargo el gobierno del FA de la deuda de la dictadura, es brutal
En ese momento como todo tiene los momentos más oscuros de la historia también tienen sus momentos luminosos, fundamentalmente la presencia de Chávez en alianza con Cuba, nacen algunas cosas interesantes, nace el ALBA, nace UNASUR que es lo que quiere destruir Uribe, lo que tiene miedo Uribe, no se atrevió a ir a UNASUR, los estados del sur, nace el Banco del Sur, es increíble lo que hace Chávez. Por ejemplo yo tengo dinero y lo quiero invertir no sólo en la mejoría de condiciones de vida del pueblo venezolano sino en el colchón político en alianza con los países soberanos que generen un colchón de paz que permita a la propia Venezuela a desarrollarse y todo el tema de las auditorias de la deuda 

Chury: Un gran tema en el que Ramiro ha trabajador duro y fuerte, Ecuador ha tenido un protagonismo muy fuerte, interesantísimo, yo diría que casi vanguardizante y creo que eso ha hecho mucho bien...

Abella: Con esos procesos contradictorios como es el Ecuador que no da un pasos adelante y dos atrás pero sí da dos pasos adelante y uno atrás, igual que el propio Evo, todavía está discutiendo Bolivia el retiro de las tropas de Haití, claro que ha definido su intención de retirarlas pero todavía están en los trámites burocráticos, es decir, con todas esas contradicciones el tema de la lucha contra este sometimiento del yugo de la deuda externa Ecuador ha tenido una posición brillante 

Chury: Quería hablar contigo de esta nueva puesta en escena que se está haciendo de la doble fonoplatea, la tradicional de los viernes y la de los sábados para recorrer los barrios de Montevideo con un espectáculo de estupendos cantores y afines a las ideas como lo son María Elena Melo, Jorge Bonaldi, Walter Seruga y también poniendo como centro las temáticas sociales que afectan al país hoy y que se discuten por parte de la gente de la Asamblea Popular que asiste hacerlo y a discutirlo con la gente que está presente...

Abella: Porque además del privilegio de participar es que uno  conceptualmente trata de entender, trata de estudiar estos temas, pero el testimonio de la gente, el testimonio de lo concreto ilustra y ejemplifica aquellas cosas que estamos estudiando de una manera irrepetible y desde la profunda lógica popular te da hasta el insumo para hacer un lenguaje menos afectado y más sencillo. La Asamblea Popular ahora tiene una canción, la canción de Andrés Pérez, yo decía que hay que fotocopiar la letra, hay que volantearla a los efectos que en los actos de la Asamblea Popular la gente la cante porque es preciosa y tenemos además algo que están haciendo Los Arazaces que sin duda va a ser hermosísimo, bienvenida también; Yamandú Palacios estaba con la idea de hacer un CD con dos canciones por cada uno de los intérpretes, tremendo lujo de CD para hacer finanzas, con la generosa entrega de un montón de gente, te imaginas la voz de María Elena, de Yamandú, Bonaldi, los distintos estilos, que privilegio, vamos a tener lo que era aquel comité de arte del Frente en el 71 y frente a gente que tiene maravillosa voz pero que ha caído en la patética chatura del FA y que uno desea de corazón que tenga una etapa de reivindicación, porque la merece personalmente para que no se le termine recordando por estas cosas espantosas que está haciendo ahora

Chury: Y algo que también queríamos señalar que ojalá no se repita el hecho de que canciones tan arraigadas en el corazón de los uruguayos como una que se cantaba y que terminaba con lo de la reforma agraria ahora tenga dos versiones, una que menciona la reforma agraria y es de mucho antes que asumiera el Frente y ahora habiendo asumido el Frente le mutilaron la parte de la reforma agraria...

Abella: Pero es que yo creo algunos cantautores uruguayos que están con el Frente van a tener que escribir la patria compañeros la vamos a enterrar a la reforma agraria la vamos a matar porque la están matando. Yo lo lamento porque los quiero, los admiro y sé que se van a reivindicar, que de este período oscuro de su vida ellos van hacer una autocrítica y van a volver a las filas del pueblo

Chury: Es lo que uno espera. Acá hay un mensaje que dice, el pueblo tampoco tiene nada que ver con el resto de la inmoral deuda posterior a la dictadura...

Abella: Claro, pero son dos planos, hay un plano que es mucho más fácil enfrentar aún sin hacer la revolución y hay otro plano que es más ideológico y que también tenemos que enfrentar pero las cosas más simples no se hacen

Chury: Gonzalo Abella te agradezco que hayas compartido con nosotros 60 minutos de programación

Abella: Un abrazo