EN URUGUAY - EL 70% DE LOS RECLUSOS JÓVENES REINCIDEN

ENTREVISTA A ÁLVARO GARCÉS

EN URUGUAY EL 70% DE LOS RECLUSOS JÓVENES REINCIDEN

"No alcanza con encerrar, con depositar, las consecuencias están a la vista, cuando se encierra a las personas sin tener en cuenta los aspectos mínimos de educación, de trabajo, de salud, el resultado suele ser una reincidencia extremadamente alta", afirma Alvaro Garcés Comisionado parlamentario para el Sistema Carcelario.

SI LA POLÍTICA criminal no cambia la situación de las cárceles no mejora, afirmó el comisionado Alvaro Garcés, afirmó que la prisión preventiva complica la situación al tiempo que indicó que "si no se ve a la privación de libertad como una etapa transitoria que habrá de continuar con la vida de la persona en libertad se produce la fractura, el quiebre y eso es la antesala de la reincidencia Diego Martínez: Estamos con Álvaro Garcés para hablar de diferentes temas no muy gratos, sobre la situación de las cárceles en el Uruguay, sobre como está la situación hoy y sobre algunos incidentes que se dieron en los últimos días que terminaron en la muerte de reclusos en cárceles de Montevideo e interior, intentos de fuga, etc. ¿Como se podría catalogar, como se podría describir la situación de las calles en el día de hoy a 8 días de arrancado el 2010? Garcés: Empezó complicado el año, esto de alguna manera no es algo que sorprenda,
2009 fue un año muy difícil, un año de crecimiento de la población reclusa, crecimiento absolutamente previsible y como consecuencia de ese crecimiento, la súper población y el hacinamiento.

Todas las dificultades que se generaron en cadena el año pasado hicieron que fuera un año de conflicto, con más de 20 muertos en situaciones violentas, no incluimos en esto las muertes naturales ocurridas en las prisiones y el fin de año ha correspondido a la realidad de los meses anteriores, en lo que va de 2010 han ocurrido 3 muertes violentas en el sistema carcelario. Desde luego que este promedio no se mantendrá en el resto del año porque si no estaríamos llegando a cifras exorbitantes, pero ha sido un comienzo complicado con el incidente del Penal de Libertad en la noche del 31 al 1º de enero, en la madrugada, con el conocido resultado del fallecimiento de 2 internos que murieron en su celda por asfixia al prender fuego unos colchones y lo que tenían allí, y después continuamos con el ahorcamiento en una comisaría en el interior del país. Resumiendo, el año comienza con dificultades, creo que también con desafíos porque en este momento hay en marcha un conjunto importante de obras, la inversión que se ha concretado a partir del 2009 permite avizorar un cierto alivio transitorio pero no es definitivo para el segundo semestre de este año, fundamentalmente el 2011.

Se trata de un conjunto de 6 obras que están en marcha unas más avanzadas otras todavía en la etapa administrativa y no en la ejecución de la misma y esto permitirá por lo menos absorber el crecimiento 2009 y 2010. Es evidente que para que estas obras se pongan en funcionamiento para que efectivamente se amplíe la capacidad del sistema carcelario hay que pensar en toda la logística y no solo en los metros cuadrados y eso va a ser un desafío muy grande para la próxima administración

Diego: Cual es la situación hoy de los presos en las diferentes cárceles, como es la situación cotidiana de ellos, porque seguramente la muerte es el resultado de otras problemáticas que surgen en el Uruguay...

Garcés: Va de lo muy malo, cárceles donde realmente las condiciones son incompatibles, con normas mínimas en materia de reclusión, me refiero a normas nacionales e internacionales y desde esa realidad hasta lo aceptable, hay cárceles que están funcionando de un modo perfectamente compatible con un modelo de garantías en materia de derechos humanos, tanto para los que están en situación de cárcel como para los que trabajan, es evidente que cuando en una cárcel hay graves problemas y las condiciones de reclusión son inaceptables como efecto espejo las condiciones de trabajo para los guardias son también insalubres e inaceptables. Entonces desde las realidades más complicadas, Penal de Libertad, COMCAR y Cabildo por decir algunas, Las Rosas también en el interior hasta la cárcel de Paysandú, Treinta y Tres, Trinidad, Paso de los Toros y alguna más en el interior hay una brecha amplísima; realmente las contradicciones en el sistema carcelario son muy fuertes, creo que haciendo un balance de lo que ha sido la gestión del gobierno que está terminando, creo que ha permitido en algunos contextos cierta mejora. La cárcel de Paysandú hoy es objetivamente bastante mejor de lo que era en el 2004, 2005 y hasta el 2006, ha vivido un proceso de cambio interesante, lo mismo podría decir de las 3 ó 4 cárceles que mencionaba, cabría agregar a Cárcel Central de Montevideo y hay otras donde las condiciones se han deteriorado, es decir hoy la situación en el COMCAR es peor que en el año 2004, 2005, 2006 por una sencilla razón, allí hay más gente, el hacinamiento es mayor y además el deterioro de las instalaciones va aumentando año a año. Cuando una cárcel está súper poblada empieza a colapsar todo incluso la infraestructura en materia de celdas, el tendido eléctrico, la red sanitaria, todo lo que tiene que ver con las condiciones materiales se empiezan a degradar a partir de esa realidad de la sobrecarga

Diego: Los ejemplos que usted manejaba como las situaciones peores en cuanto a como está funcionando el sistema tienen que ver con lo que habido mayores problemas en los últimos meses, corren paralelos los incidentes, los problemas...

Garcés: Sí por supuesto Diego: Los muertos también se dan por lo general en esas cárceles. Entre lo que usted manejaba está el tema sanitario, hay falta de agua en algunas cárceles puede estar dándose esto...

¿en que cárceles está pasando esto...?

Garcés: El problema es agudo fundamentalmente en COMCAR y Libertad, era muy complicado en Las Rosas hasta el año 2008, allí se logró la conexión a la red de OSE, Las Rosas está por la ruta 39 que es la que une Maldonado con San Carlos, cerca de San Carlos y metiéndose por el camino Las Rosas para adentro, está en el medio del campo y en una zona además donde hay mucha piedra, entonces hacer un pozo es complicado, es muy caro y muy difícil, además recuerdo que el agua tenía unas condiciones de salinidad y de composición que era prácticamente imposible de tomar y dejaba la ropa en muy malas condiciones, era realmente muy complejo el tema del agua allí. Y sí, el problema del agua no solo existe sino que se reproduce en cada verano, los reclamos por la falta de agua son cíclicos, si sacamos la cuenta de las cantidades de litros de agua que hay para cada persona la cantidad es ínfima, eso es un problema en sí; pero a eso además se le suma que vos vas a un módulo de COMCAR y de repente te aproximas al baño y sentís un chorro de agua que está las 24 horas porque no hay una simple canilla que pueda cortarla Así tenes por un lado en la zona que hay presión el agua se escapa libremente, está desaprovechándose permanentemente y en la mayor parte de los módulos no tenes agua, entonces empieza todo un trasiego interno en recipientes que implica desplazamiento, el desplazamiento es mucho más complicado en los módulos de seguridad, por ejemplo, tenes en el módulo 2 gente que ha pedido seguridad que tiene que estar en condiciones de relativo aislamiento, y ¿como haces para que funcione toda una red interna de distribución de agua como los viejos aguateros de Montevideo que iban con el balde casa por casa?, allá hay que hacerlo celda por celda, es decir que a partir de esos problemas se empieza a desquiciar toda la vida cotidiana

Diego: O sea que hay falta de agua por ejemplo en algunos módulos del COMCAR, pero además tampoco está funcionando bien un sistema complementario, bidones, no sé...

Garcés: No está

Diego: Hay escasez de consumo de agua también por parte de los reclusos...

Garcés: Claro, lo que hay es una situación de escasez que se agrava por el derroche en algunos lugares, lo cual es una cosa totalmente contradictoria

Diego: Parece anunciarse cada tanto tiempo en un período determinado políticas salvadoras sobre la situación en las cárceles, en un momento fue la llamada ley de humanización de cárceles que permitía más flexibilidad en cuanto a las condenas, algunos reclusos primarios que podían salir, se habló de mil, me acuerdo que fue un escándalo en ese momento quesalieran tantos y que eso generaba que se descomprimieran las cárceles, no ha pasado. Luego se anunciaron diferentes establecimientos que podían funcionar como cárceles para los reclusos menos peligrosos, tampoco estos anuncios han solucionado la situación carcelaria Que se puede hacer, como puede ser el enfoque que tendría que tomarse a partir de una nueva etapa de usted, de la experiencia que tiene trabajando en el sistema, por donde empezar, como hacer para solucionar esta situación por lo menos para empezar amedrentar el caos que se está viviendo de acuerdo a alo que usted manejaba recién...

Garcés: La ley de humanización votada en septiembre del 2005 fue un intento por variar la política criminal, si uno lee la exposición de motivos va a encontrar allí un plan con ideas distintas con relación a lo que se venía haciendo. La medida cuestionada en esa ley no fue tanto el fundamento teórico, la proposición de una nueva política criminal, sino esa medida de coyuntura que fue la liberación de un conjunto de internos que anduvo cerca de los mil, fueron 850, lo que permitió durante 2006 que hubiera un cierto alivio, la población reclusa bajó, su efecto se sintió fundamentalmente en el COMCAR, en alguna cárcel del interior también, pero el problema estuvo en que la política criminal no cambió. Cuando digo política criminal es el modo, la forma en que una sociedad resuelve el tema del delito a través de instituciones, el proceso penal, las respuestas penales; en nuestro país es una constante que se ha acentuado en los últimos tiempos el uso de la prisión preventiva. Se suponía, al menos así se dice en la exposición de motivos de esa ley, que mediante la liberación de un conjunto de internos iba a descender la densidad es decir la presión dentro del sistema, lo que ocurrió, se suponía que a partir de mecanismos como la modificación en el procedimiento de las libertades anticipadas y la implantación de un sistema de conmutación de pena, de reducción de pena por tra-bajo y estudio se iba a ir flexibilizando el régimen de salidas, de egresos, de libertades, entonces las libertades se iban acompasar y se iban aproximar al número de ingresos, esto no fue así. Cabía prever que no fuera así por una simple razón, para que se nivele la cantidad de ingresos con los egresos hay que flexibilizar las normas de libertad y tiene que haber más libertades si no el desbalance tiene por efecto una especie de arrastre, de sedimento año a año que hace la acumulación dentro del sistema, si la política criminal no varía, si la Suprema Corte de Justicia no modifica los criterios para el otorgamiento de las libertades anticipadas aunque se modifique la norma tratando de flexibilizar, el efecto será prácticamente nulo. Lo mismo cabe decir con respecto al mecanismo de la redención de pena donde en su momento las autoridades del Ministerio del Interior fundaron muchas esperanzas, yo recuerdo y lo puedo decir ahora con tranquilidad porque lo informé al parlamento, acerca de las dudas sobre la viabilidad de la implantación de ese sistema, porque para generar un sistema donde existan amplios oportunidades de trabajo y estudio hay que ir a una reforma estructural de fondo, para decirlo más claramente un sistema custodial basado en la seguridad es decir cárceles dentro de la órbita policial difícilmente puedan dar una respuesta en ese plano del trabajo y del estudio. La cárcel policial que es una excepción en el mundo porque Uruguay tiene el triste privilegio de ser de los pocos países donde las cárceles dependen de la policía administrativa, Ministerio del Interior, resuelven las situaciones desde la perspectiva de la seguridad, entonces cuesta en este esquema custodial balancear los dos aspectos de la función penitenciaria, la seguridad con la generación de las condiciones necesarias para una inclusión del liderazgo

Diego: Que sería la justicia como el camino del medio...

Garcés: Sería el equilibrio, el camino del medio que por supuesto es fácil de lograr, ahora, hay países y no me refiero solo a los subdesarrollados que tienen bastante en común con el Uruguay que lo han logrado, República Dominicana lo está logrando y uno se pregunta si tiene mejores condiciones que Uruguay y en principio parecería que no, Costa Rica va muy avanzado en esa implantación de un modelo donde la seguridad y la rehabilitación están combinadas y equilibradas, Costa Rica tiene analogías fuertes con Uruguay, desde el punto de vista institucional tiene mucho que ver entre otras cosas porque cuando hicieron una reforma del estado entre el 40 y el 50 se inspiraron en el modelo uruguayo, la universidad de Costa Rica, la empresa de teléfonos, la empresa de distribución de electricidad tiene un modelo similar al uruguayo, un tiempo después parece que nosotros deberíamos mirar que han hecho ellos, en que han avanzado en materia carcelaria y nos daríamos cuenta que lo primero es sacar las cárceles del Ministerio del Interior

Diego: ¿Y adonde se mandan?...

Garcés: Buena pregunta, fuera del Ministerio del Interior sin duda, ahí la pregunta es, ¿fuera de la órbita del Poder Ejecutivo?, es decir cárceles que estén fuertemente relacionadas al Poder Ejecutivo o más lejos en un instituto desconcentrado, creo que esto es un tema secundario y lo fundamental es...

Diego: Hay quien especula con cárceles privadas, tratamiento de minoridad privado y cárceles privadas..

. Garcés: Es una opción que se viene manejando, el único modelo que ha avanzado en ese sentido y permite al menos una evaluación parcial en la región es Chile, que es el modelo donde nosotros podemos establecer puntos de comparación, si vamos a Estados Unidos evidentemente que no se puede hacer una extrapolación porque el régimen jurídico es distinto, la cultura también, el modelo norteamericano sería inviable concretamente en nuestro sistema, en nuestra idiosincrasia, en nuestro régimen jurídico, habría que ver que es lo que pasa con experiencias como la chilena pero aún así se puede licitar la construcción de cárceles llave en mano, es decir viene un consorcio te construye cuatro cárceles y en 3 ó 4 años tenes 3 mi plazas más, pero a partir de ahí hay que ver si la gestión es privada o si la gestión es estatal, no lo imagino por ese lado de acuerdo a nuestra Constitución, a todo nuestro régimen. Para mejorar las cárceles primero hay que atender a la posición institucional fuera del Ministerio del Interior seguro, habría que ver como se relaciona el instituto carcelario con el Poder Ejecutivo, podría ser a través del Ministerio de Desarrollo Social de ese modo sin relegar la seguridad, sin echar a los buenos penitenciarios, hay gente vocacional que hace las cosas bien, se estaría priorizando todo lo que tiene que ver con la inclusión, porque si no se ve a la privación de libertad como una etapa transitoria que habrá de continuar con la vida de la persona en libertad se produce la fractura, el quiebre y eso es la antesala de la reincidencia Sin descuidar ni relegar a la seguridad que es muy importante hay que darle a todo lo que tiene que ver con el desarrollo de la persona dentro de la cárcel una importancia acorde, igual por lo menos al tema de la seguridad, es decir lo que hablábamos de ese camino del medio entre la seguridad y la rehabilitación, para esto es imprescindible una reforma institucional, las cárceles no deben mantener ese modelo custodial que actualmente tienen y esto supone rever el lugar donde están asignados. Ministerio de Desarrollo Social podría ser, Ministerio de la Presidencia creo que eso tendría un gran inconveniente porque este Ministerio va a estar muy próximo a la figura del presidente de la república y llevar la gestión carcelaria tan cerca y tan directamente relacionada al presidente parecería inconveniente, una opción que está planteada por allí y que no habría que desdeñar es la posibilidad de crear un Ministerio de Justicia donde no estén solo las cárceles sino también otras instituciones que tienen que ver directamente con la administración de la justicia, como por ejemplo las fiscalías y las defensorías públicas

Diego: O sea que habría que reestructurar la situación actual de como se está manejando la coyuntura, todo lo que se está manejando a raíz de la seguridad, se cambiaría la órbita carcelaria, se cambiarían un montón de estructuras para poder generar un orden nuevo...

Garcés: Sí y una visión nueva porque aquí evidentemente que no alcanza con encerrar, con depositar, las consecuencias están a la vista, cuando se encierra a las personas sin tener en cuenta los aspectos mínimos de educación, de trabajo, de salud, el resultado suele ser una reincidencia extremadamente alta. Uruguay tiene una reincidencia de casi el 70%, se trata de reincidentes jóvenes que en general cometen delitos contra la propiedad

Diego: Como se puede visualizar por parte de usted, desde su cargo la situación que están viviendo los presos, desde donde aplicar las políticas más racionales para tratar de que no se den más muertos entre los presos y que si se dan sean realmente por situaciones donde no se pudo hacer nada y no que se maten como se mataron frente a cámaras de televisión la otra vez durante 15 minutos pelándose...

Garcés: Hay que afirmar las buenas prácticas, así como es injusto decir todos los presos son iguales, son todos irrecuperables, eso es una gran injusticia, del mismo modo sería justo decir toda la guardia es omisa, negligente, hay de todo, las realidades demuestran que hay en el amplísimo conjunto humano que habita una cárcel, porque está presa o porque trabaja, hay una gama muy amplia de sensibilidades. Cuando te digo afirmar las buenas prácticas es, yo he visto frente a un reclamo de un interno en la misma guardia haber sensibilidades distintas, puede haber alguien que esté razonando no solo desde parámetros de seguridad sino también desde parámetros humanos y de repente puede haber otro que diga, dejalo si está allá que se embrome, me parece que lo que hay afirmar es la profesionalización de la guardia, eso tiene que ver con la formación del personal, con la sensibilización Si a un chico que viene de Rivera o Artigas de otra realidad diferente, lo pones en cuestión de 2 ó 3 semanas a convivir con personas que están en situación de calles hace años y que muchas veces producto de un círculo de violencia se han ido endureciendo, ese chiquilín probablemente no va a saber como reaccionar en la primera emergencia, entonces hay que capacitarlo para que sepa como tiene que manejar eso, porque es muy difícil trabajar en una cárcel, es muy difícil estar preso y es muy difícil trabajar en una cárcel, no podemos cometer el error en términos institucionales muy graves, de responder solo con fuerza situaciones que requieren algo más que la fuerza

Diego: Usted planteaba que hay gente de todo tipo, como lo hay en la sociedad también dentro de la guardia carcelaria, si se sabe que hay guardias que son muy buenos, si se sabe que hay reclusos que tienen buena conducta, que intentan mejorar, que estudian, también se sabe que hay guardias que no lo son, que seguramente son cómplices de corrupción o son corruptos ellos, por qué no se ha podido o no se puede sacar a esos guardias y poner guardias buenos o educar a los otros y tratar de que se de un buen sistema de guardia, se supone que es el estado el que está ahí, los guardias son los representantes del estado, por qué no se ha podido desde la política o desde su cargo separar lo guardias corruptos y poner guardias buenos...

Garcés: La principal razón es que el sistema carcelario aún no tiene la transparencia que debería tener, es una de las zonas del estado donde es más difícil instalar el control, es dificilísimo ejercer el control en un área como ésta que ha sido tradicionalmente la más cerrada, la más oscura, donde los denunciantes y los testigos a mi juicio no cuentan con las garantías como para hacer las denuncias correspondientes, hay un mensaje institucional muy sutil donde en los hechos es a hablar poco o no hablar, mientras no existan garantías verdaderas, efectivas para que se puedan denunciar situaciones es muy poco lo que se puede avanzar en transparencia y si no hay transparencia, si no hay garantías va ser difícil que las pruebas aparezcan, por lo tanto va ser desestimulante porque en definitiva va haber denuncias y todo lo demás y poco resultado, entonces es un problema de transparencias y de garantías en buena medida

Diego: No hay forma de desestimular desde el punto de vista institucional a los guardias que son corruptos...

Garcés: Claro sin duda, con mensajes muy claros en el sentido de que si existe un acto de corrupción y existen las pruebas va haber consecuencias, más que ser más efectivos en la reacción me parece que hay que prevenir las situaciones de corrupción y para prevenirlas lo mejor es el control, la auditoría, si hay un control muy claro, muy efectivo de que pasa con los medicamentos, como se distribuyen, adonde van los alimentos se desestimulan las situaciones de corrupción, me parece que esa es la forma más efectiva y lo digo desde la práctica

Diego: ¿Usted tuvo problemas también para controlar en algunas cárceles?...

Garcés: No, debo decir que las autoridades en los distintos niveles cuando llega el comisionado o los asesores tenemos total libertad de circulación, tenemos la posibilidad de trabajar libremente en ese sentido no hay interferencia pero voy a una cosa mucho más de fondo, nosotros podemos instalar una mirada, podemos sugerir que se adopten determinados sistemas de auditorías, de control pero si esos sistemas no se establecen es probable que los alimentos se pierdan o que los medicamentos no sean distribuidos con la eficacia o transparencia que deberían serlo, hay que mejorar la gestión, esto no implica solamente gastar más, solamente implica gastar mejor lo que ya se tiene, porque en aquellas cárceles donde habido una mejor aplicación de los recursos la dieta es suficiente, es buena, hay medicamentos, hay productos de limpieza, es decir cuando hay control y auditoría los recursos en general alcanzan, cuando no hay control no hay manera que los recursos sean suficientes

Diego: Nos faltaron muchos temas, el tema de la salud que usted manejaba sobre el final tocando el tema de los medicamentos, la situación que se vive en diferentes cárceles de diferentes enfermedades, obviamente que el VIH está impuesto en varios centros carcelarios, pero hay tuberculosis y otras enfermedades que los reclusos plantean que no están siendo del todo prevenidas en algunos casos o curadas o atendidas en otros. Le agradezco que haya estado por acá, seguramente va haber oportunidad para hablar de otros temas en algunos casos mejores en cuanto al resultado que se haya obtenido y en otros casos también hablando sobre temas difíciles a solucionar como el que estamos viviendo ahora

Garcés: Mucho gusto, encantado, a las órdenes y creo que estas cosas hay que hablarlas y lograr que se instale definitivamente el tema de las cárceles porque es un tema esencial.

Muchas gr.

Fuente: La Diaria