Uruguay: Entrevista al demógrafo Guillermo Macció

Guillermo Macció: Cuando Chiruchi terminó su gestión en el Ministerio de Vivienda Ordenamiento Territorial y Medio Ambiente, dijo en una entrevista que gracias al Ministerio había aprendido mucho. Y yo llegué a la conclusión entonces que el señor Chiruchi había sido el becario más caro del Uruguay, porque le habíamos pagado un sueldo de Ministro durante 5 años para que aprendiera algo cuando se supone que un Ministro es elegido por su reconocida idoneidad en la materia de la cual tiene que ver el Ministerio.

Diego: Estamos recibiendo como todos los lunes a Guillermo Macció, buenas tardes, ¿cómo estás?

Macció: Buenas tardes, muy bien, mucho gusto de estar contigo, con la audiencia 

Diego: Varios temas para conversar Guillermo...

Macció: Sí, no sé si vamos agotar la agenda como es casi habitual que tenemos un rezago de temas pero si tenemos algunos de mucha actualidad y otros no tan actuales pero me parece que también tienen su relevancia

Diego: Diga usted por donde empezamos...

Macció: Una cosa que me parecía que teníamos que empezar a tocar parsimoniosamente pero con sustrato es todo este aparataje que se viene estructurando respecto a la reforma del estado del cual tanto se habla y poco se sabe. Uno para concebir la reforma de un estado que es un aparato muy complejo tiene que tener todo un proceso de elaboración previa, discusiones, en los países abiertamente democráticos como los Estados Unidos cuando se inicia una reforma del estado en el senado se abre un  período de audiencias públicas donde cualquier ciudadano que pasa por el congreso de los Estados Unidos entra y hace una declaración que es grabada, difundida y va formando un largo legajo de lo que se llaman audiencias públicas que constituye un insumo para la discusión pública lo mismo que la ponencia de un legislador, así es.
Acá no sucede eso, no sabemos nada, se conoce el título la reforma del estado y seguramente siguiendo la vieja tradición uruguaya, cuando la reforma esté cocinada aparecerá el proyecto, entonces para no quedarnos a la zaga yo que he trabajado bastante sobre la estructura del estado en varios países de América Latina quería poner algunos puntos sobre la mesa. Yo creo que la reforma del estado tiene un punto de partida, empezar a preguntar para qué sirve cada aparato del estado y qué personas lo ocupan o ejercen las funciones que la ciudadanía delega. Nosotros en la vieja estructura del estado de la concepción francesa de Planiol, tenemos el Poder Ejecutivo, el Poder Legislativo y el Poder Judicial, dejamos aparte el Poder Judicial. El Poder Legislativo del Uruguay es una estructura arcaica, pesada, poco productiva y onerosa, porque tenemos 99 diputados, 30 senadores, todo un plantel fenomenal de comisiones que tiene algunos vicios graves

Diego: Perdón le agrego, cada senador y cada diputado con sus respectivos suplentes que también cobran un salario...

Macció: Por supuesto y yo abogo por la desaparición lisa y llana del senado de la República, el  senado de la República Oriental del Uruguay se ha convertido en un refugio de tipos que podrían ser juzgados o en el centro del poder de ex presidentes, una persona cuando es ex presidente se tiene que ir para su casa a escribir sus memorias y no seguir manejando los hilos desde una banca del senado. Tenemos cada vez más y más ex presidentes en el senado, el senado es hoy una institución anacrónica
Costa Rica no tiene senado, Perú no tiene senado, uno tiene congreso y el otro tiene asamblea legislativa unicameral con un trámite parlamentario mucho más rápido, por supuesto no se concibe en ninguno de los dos países que un ex presidente de la República vaya a ocupar un nuevo cargo, porque es como uno que fue gerente y después fue mandadero
Así que primera propuesta, Poder Legislativo unicameral con toda una serie de evaluaciones de los legisladores con suspensión como en la escuela, como en la universidad, si no cumple un horario, si no hizo una determinada cantidad de tarea se lo suspende; con remuneración como el parlamento británico en régimen de dieta; si usted no va a la sesión no cobra; con dedicación exclusiva, todas las otras actividades que tenga quedan suspendidas. Acá al contrario, estancieros, médicos, abogados, empresarios siguen agregando una tarea adicional, no, es un régimen de dedicación exclusiva con incompatibilidad absoluta con cualquier actividad.
¿Estoy delirando?, no, es así en los países serios

Diego: Incluso los legisladores, después de ser legisladores empiezan a tener otra actividad que no es la política, antes eran solo políticos y a partir de ser legisladores logran ahorrar y comprar vaquitas...

Macció: Exactamente. Yo también eliminaría al representante por departamento, porque tenemos un país totalmente despoblado, ¿qué cantidad de gente representa?. Los representantes tienen que ser nacionales y en el conjunto de los votos, porque ese reparto territorial de las bancas ha hecho todo lo que es la herencia del caudillismo y del compadrazgo, el diputado por tal o cual, no, diputados nacionales el país es uno solo y eso simplificaría mucho una tarea. Así que por supuesto no reelección, un diputado o un senador cumple su mandato y se va, un senador no porque estaría desaparecido, se va a su casa y con un salario fijo sin remuneraciones complementarias de ninguna índole y el secretariado es el secretariado que provee el Poder Legislativo y nada más, sin pase en comisión como todo el mundo tiene, que trajo amigos y compadres de otras divisiones del estado con lo cual se acrece el peso burocrático y los beneficios
Hacerlo democrático al Poder Legislativo, el Poder Legislativo del Uruguay no es democrático es autocrático, es aristocrático y es plutocrático en buena medida, mire uno las remuneraciones, así que es dura la propuesta pero yo no veo otra y además están vigentes en otros países. Eso con respecto al Poder Legislativo.
Con respecto al Poder Ejecutivo la cosa es más pesada, tenemos una abundancia de Ministerios que superponen sus funciones unos con otros y se andan pechando en los pasillos, esta cosa de proliferación de Ministerios tiene que reducirse drásticamente a 5 o 6 Ministerios y todo lo que tiene que ser  producción sería el Ministerio de la producción con las direcciones agropecuarias, industrial, energética, etcétera, pero no para cada capítulo un Ministerio propio porque además eso superpone una interconexión absoluta, entonces una reducción drástica, por supuesto los Ministros tienen que demostrar idoneidad profesional en el ramo. Yo le escuché decir cuando terminó la gestión el Ministro Chiruchi en el Ministerio de Vivienda Ordenamiento Territorial y Medio Ambiente, el día que cesó su cargo, un periodista de radio El Espectador le preguntó cuál había sido su mejor experiencia durante los años de Ministro, estuvo todo el período y él contestó con un desparpajo propio de su desconocimiento que gracias al Ministerio había aprendido mucho y yo llegué a la conclusión entonces que el señor Chiruchi había sido el becario más caro del Uruguay, porque le habíamos pagado un sueldo de Ministro durante 5 años para que aprendiera algo cuando se supone que un Ministro es elegido por su reconocida idoneidad en la materia de la cual tiene que ver el Ministerio. Eso sucede y nosotros hemos perdido capacidad de valoración crítica de esas valoraciones, yo lo tengo como ejemplo de cómo un Ministro se precia de que estuvo en el Ministerio y aprendió mucho cuando en realidad tendría que haber enseñado mucho, está torcida la situación
Soy partidario también que las fuerzas armadas desaparezcan como en Costa Rica, es decir, las fuerzas armadas, los Ministerios de Defensa de América Latina están calcadas y copiados de la teoría francesa de la guerra y la defensa en hipótesis de guerra. ¿Cuáles son las hipótesis de conflicto que maneja el Uruguay?, de guerra ninguna, pero sí necesitamos fuerzas de seguridad altamente capacitadas, altamente profesionales, con cuerpos de elite para dos capítulos, uno que es la función de la seguridad interna del estado que la ejerce la policía y la otra que está abandonada en este país que es la seguridad de frontera y la defensa del patrimonio del mar territorial que está siendo saqueado en su gigantesco capital de pesca. Entonces lo que se necesita es un cuerpo de gendarmería de frontera que vigilará el mar territorial para protegerlo del vandalismo y del saqueo de la captura de pesca y la gendarmería de frontera terrestre para el contrabando y el narcotráfico, entonces cuerpos de elite pero no militares dependientes del poder civil, pequeños, altamente calificados para la defensa del cielo, narcotráfico, para la defensa de la frontera terrestre, del mar territorial y de los ríos. Eso es un cuerpo de gendarmería que esté dentro de la órbita del poder civil con escuelas de formación con disciplina militar pero bajo el ámbito del poder civil. Con un estamento aparte, con una justicia aparte y con una jerarquía aparte, es decir un poder civil integral como ocurre en Costa Rica y como ocurre parcialmente en Panamá. Con Panamá hay por razones diferentes que fue toda la independencia del Canal de Panamá, que no es muy legítimo traerlo como ejemplo, pero la revolución del 48 de José Figueres en Costa Rica disolvió el ejército  y Costa Rica es un país altamente desarrollado, nos ha sacado una gran ventaja a nosotros en los últimos 30 años y tiene su guardia civil, que tiene su cuerpo motorizado de frontera, patrullaje de costa, etcétera 

Diego: Sería bueno cuestionárselo por lo menos...

Macció: Por lo menos plantearlo como posibilidad porque el Uruguay no tiene hipótesis de guerra y si no tiene hipótesis de guerra ¿para qué tener cuerpo de guerra?;  tenemos que tener cuerpos de seguridad, de vigilancia, de protección del patrimonio nacional en las áreas de frontera y para eso no tenemos en el Uruguay un cuerpo de gendarmería de frontera que se digne de ser tal, equipado, preparado, con disciplina pero no un ejército convencional. No tengo nada contra los militares como tal sino contra la institución como función de las necesidades de un estado como el estado uruguayo de hoy

Diego: Ahora el presidente Mujica en estos 26 días ya les asignó dos funciones, una construir casas y la otra ayudar a los adictos a la pasta base, parece que es la solución que encuentra Mujica en ese sentido...

Macció: No me parece que ninguna de las dos sean propias de cuerpos de fuerzas armadas, justamente porque lo que exige el presidente es ocuparlas en una tarea que no le es pertinente a una fuerza armada, salvo que hubiera un batallón de ingenieros especializados en construcción que no son precisamente ese tipo de construcciones. Ahí están las contradicciones de querer dar un uso accidental o transitorio a unas fuerzas armadas que están sub-ocupadas, mal remuneradas, poco prestigiadas y que deben jerarquizarse en una función reincorporándola a una concepción del estado moderno no a la concepción de tipo Bizmarck del siglo XIX, ese es el atraso institucional, las instituciones están degradadas en el sentido que han ido perdiendo progresivamente la función para las que fueron pensadas hace mucho tiempo y en Uruguay eso se acentúa mucho, no vamos a hacer la guerra ni con Brasil ni con Argentina, pero sí nos están saqueando el mar territorial porque no tenemos un cuerpo de gendarmería de frontera marítima que nos defienda
Los enemigos no son las tropas en la visión convencional de armas y fusiles como en Irak sino otras para el Uruguay y me parece una aberración institucional histórica que el Uruguay tenga tropas integrando los cuerpos de Naciones Unidas, eso es una aberración sobre todo en el caso de Haití 

Diego: Incluso el Ministro de Defensa pretende firmar acuerdos militares con Estados Unidos, no sabemos si eso va a involucrar futuras participaciones de Uruguay en invasiones como la que viene desarrollando también Estados Unidos en varios pueblos...

Macció: Pero esa es la consecuencia con todo respeto de que en los cargos ministeriales no se nombran a las personas idóneas, sino a las personas que corresponden al reparto del poder según las cuotas electorales ganadas, simplemente así, de casualidad aparece un erudito en un Ministerio, no es la constante. En la época de Luis Batlle estaba mezclada la baraja, había eruditos en algunos capítulos de la gestión ministerial y en otros políticos, acá no.
La tercera cosa de la quiero hablar que parece una herejía es rastrear la historia de como fueron creados los departamentos en que se divide el Uruguay. Nosotros tenemos 19 departamentos la mayoría de los cuales tienen un origen bastardo, porque nacieron no por una necesidad política o territorial sino para ganar peso y contrapeso en el reparto de los diputados en la época de la formación de la nación, finales del siglo XIX y principios del XX. Y resulta que hay gobiernos que no tienen población para ser gobernados, Flores es uno,  Durazno es otro, Lavalleja es otro y si seguimos, Treinta ya Tres, son departamentos que tienen una estructura burocrática muy pesada, todas iguales en junta departamental, en ejecutivo comunal y en todo pero que no tienen población a la que gobernar  

Diego: Agréguele los alcaldes ahora...

Macció: Ahí voy, voy a llegar a los alcaldes. Entonces 19 departamentos en un país que tiene en todo el espacio rural apenas 190 mil personas y 15 ciudades de no más de 3 mil, 4 mil personas es un despropósito tener esa carga burocrática e inoperativa que da además malos servicios

Diego: Según su visión y su análisis que lo ha hecho durante tanto tiempo, ¿qué departamentos -incluso pongo en tela de juicio a Montevideo-, pueden permanecer como tales, es decir independientes, que tengan la estructura suficiente, la cultura propia suficiente, la producción sustentable para que el departamento pueda ser auto sustentable y permanecer como tales si uno habla de una coherencia, de algo bien armado, bien diagramado?

Macció: Sería temerario de mi parte decir verdades, yo hago propuestas porque hay que tomar criterios ecológicos, medioambientales, culturales, de los servicios de salud, de educación, de entretenimiento, en los pueblos del interior no hay niveles, vienen todos a Montevideo en la noche a ver un espectáculo, lo he vivido toda mi vida van a la noche y salen a la disparada y por ejemplo va a Colonia una parte del SODRE porque no pueden ir todos porque no hay viáticos entonces va un sexteto de cuerdas y para escuchar sexteto de cuerdas hay que tener una cultura musical superior a una sinfonía, yo no recuerdo cuantos años hace que la Sinfónica Nacional no hace una gira por todo el país porque tiene un altísimo costo. También existen las absurdas rivalidades como este mamarracho de las patentes que es insostenible, para cualquier cabeza bien puesta cuando uno comenta en el exterior no se sostiene y todo es por eso porque hay un provincianismo, un pretender ser grande, de ser autónomo, que es burdo, es subdesarrollado puro, de horizonte muy cortito y hace una alto costo y una alta ineficacia, a mí me pasa que si yo quiero comprar un documento para vender ganado tengo que ir a la ciudad de San José o al pueblo que tengo al lado, llaman por teléfono a San José para ver si me pueden vender un formulario para vender ganado y la gente de los pueblos chiquitos no capitales, tienen que hacer peregrinaciones religiosas de un día entero para hacer un trámite en el BPS, en el Banco de Seguros, no funciona, sencillamente no funciona y la gente se ha resignado a ese sufrimiento, a ese padecimiento de que los que tienen que servir no sirven

Diego: Yo le quería insistir sobre el punto que le marcaba sobre cuales son los departamentos, no definitivos de decir estos son estos no son, pero sí de repente pensar en un Salto que tiene unidades productivas muy fuertes, que tiene su propio contacto con Argentina, que tiene la represa...

Macció: Bueno, Artigas, Salto y Paysandú es una unificación de cajón, Rivera con Cerro Largo son dos países fronterizos otra unificación, clarísimo Florida, Durazno y San José, ahí está Fray Bentos vacío de población, el departamento de Río Negro no tiene población, se podría unificar con Soriano y Tacuarembó. Pero lo que digo es que tenemos un incesto político que se creó para satisfacer apetencias políticas locales y que luego no se consolidaron e individuales, el gran individualismo uruguayo que ahora lo tomamos como hechos naturales
El Perú que tiene un 1.284.000 kilómetros cuadrados, tiene 25 departamentos, Bolivia que tiene 900.000 kilómetros cuadrados tiene 7 departamentos, Estados Unidos que es una cosa inmensa tiene 50 estados, uno de ellos insular, 49 estados, Costa Rica tiene 7 provincias, entonces voy a eso, a que es una perversión que se consolidó en el tiempo por componendas de caudillismo y que ahora nosotros las tomamos como naturales y no son naturales, son artificiales 

Diego: En el caso de Argentina por ejemplo la provincia de Buenos Aires es casi como Uruguay, es más grande que Uruguay y no tiene por qué dividirse en más..

Macció: Usted mencionó lo de los alcaldes, me parece una aberración de organización institucional porque los departamentos y capitales departamentales obedecen a una organización en la concepción político administrativa de Francia, Francia está dividida en departamentos igual que acá, copiado de acá, las alcaldías vienen del derecho español que son los jefes de las ciudades, la alcaldía y su cabildo porque ¡ojo!, el alcalde es el ejecutivo de una asamblea popular que es el cabildo, uno y otro no pueden existir solos. Ahora acá vamos a hacer un maridaje entre gallo y pato, porque vamos a dejar intacta la estructura francesa del departamento y el municipio y le vamos a poner a alguna ciudades que tienen todas las juntas departamentales y tienen cabildos, el cabildo es de vecinos elegidos en cada circunscripción, honorario y para discusión de los temas locales, sin delegación de funciones presupuestarias
Entonces hay que ver primero el costo que tiene para el propio estado generar alcaldías porque van a seguir creciendo en apetencia, segundo una componenda política y un distanciamiento, tenemos una vocación burocrática

Diego: Incluso hoy las juntas locales que son prácticamente lo mismo, pueden funcionar igual que como se supone que van a funcionar los alcaldes y nadie habla de mantener las juntas locales, cual es el inconveniente que tienen las juntan locales, nadie lo explicita, la sensación que tiene uno es que son repartos de cargos políticos como usted decía para la gente de cada uno de los lugares y además un componente económico muy importante, porque se estima que los salarios van a estar entre los 40 y los 80 mil pesos...

Macció: Es sencillamente escandaloso, la tendencia de estos dos últimos gobiernos, el que pasó y este que comienza es aumentar la burocracia porque es el instrumento de reparto del poder, el copamiento de las instituciones públicas en torno a los fieles a un costo incalculable. Eso hay que desmontarlo, es una máquina mal armada que hay que empezar a desmontar, a sacarle piezas excedentes y sacar todo ese aparataje, porque poner en marcha eso tiene tantas inercias, tantos trámites, hay tantos informes que no funciona en el estado, no funciona, es un formidable monstruo parásito que esquilma el bolsillo de los ciudadanos, por eso el presupuesto es tan elevado, por eso es tan caro y por eso los inversores, solo los inversores vienen si hay exenciones impositivas porque es el gran lucro, le alivian la carga impositiva, ese es el atractivo de invertir no es la seguridad, es que le exoneran los impuestos  porque con los impuestos no pueden funcionar

Diego: Como no pueden funcionar los uruguayos...

Macció: Como no pueden funcionar los uruguayos 

Diego: Nos quedan todavía algunos puntos de estos del estado...

Macció: Sí, para la reforma del estado todavía hay dos puntos que a mi me gustaría tratar.
Nosotros nos hemos acostumbrado a que las empresas del estado, los bancos del estado tengan un directorio político que cambia según el poder electoral y que esas personas llegan por favores políticos y representan al Poder Ejecutivo. Yo quiero decir que esos directorios son una aberración institucional en el contexto de las instituciones de América y yo creo que del mundo, porque cada empresa tiene una función específica que cumplir, la UTE generar energía, ANTEL proveer servicios telefónicos y así sucesivamente, los directorio son un lastre patético y simplemente hay que borrarlos del mapa, las empresas del estado, los bancos del estado no necesitan directorios políticos son holgazanes, son parásitos de la función
En Chile por ejemplo que conozco bien y en Perú hay lo que se llama para los bancos del estado  la súper intendencia de bancos del estado, esa súper intendencia es un cuerpo superior de consultores muy restringido, que marca la política, las líneas de política para el Banco Hipotecario el crédito de vivienda, para el Banco de Seguros para la competencia con seguro, para el Banco República que en Perú se llama Banco Nacional del Perú, marca esa política, luego las entidades, los bancos propiamente no tienen un directorio, hay un cuerpo directivo una gerencia técnica y una gerencia administrativa como cualquier empresa bien organizada. Entonces no hay directorios, imagínense la cantidad de cargos que se ahorran de favores, de secretarias, de autos, de choferes, de conserjes, eso se elimina y están las dos gerencias la técnica y la administrativa para UTE, para ANTEL, para OSE, etcétera, todas las empresas tienen la misma estructura, esas gerencias están sometidas a auditorías y como en los cargos de Naciones Unidas de alto nivel técnico se concursan cada 5 años por concurso de oposición y mérito

Diego: Gente idónea...

Macció: Gente idónea de verdad para cada capítulo y son independientes de los gobiernos de turno que van pasando por el Poder Ejecutivo, porque suministrar energía eléctrica no tiene visos partidarios, hacer agua potable tampoco tiene, proveer servicios telefónicos tampoco y así sucesivamente, pero como está pervertido desde adentro se carcome el aparato burocrático del Uruguay cada vez más, es que tenemos servicios tan caros y ahí está el quiste al que yo llamo la burocracia parásita. ¿Hay burocracia parásita más cara que esa? ¿porque qué puede aprender un fulanito que llega a ANCAP, que nunca vio una destilación de petróleo, que no estudió química ni sabe nada y sale a hablar, sale a hablar porque le dice el gerente técnico lo que tiene que decir, mejor que hable el gerente técnico, los fulanitos de tales de padres a nietos se van pasando la influencia en los cargos porque es muy fácil acceder, salvo que robe mucho como en el caso de Amaro en la OSE que tenía una agencia de crédito de préstamo dentro de la OSE para restablecer el servicio con créditos que él le daba  dentro de la OSE, pero era dinero de él

Diego: Es decir que la excusa que se pone desde el sistema político de por qué tener cargos políticos una es el tema de la dirección directa de alguien vinculado al gobierno, cosa que no sería necesario porque hay Ministerios encargados de cada una de las áreas...

Macció: Exactamente

Diego: Y la segunda es que tienen responsabilidad política...

Macció: Nada, esos son argumentos de menor peso, porque por ejemplo ANTEL tiene que proveernos ¿y qué político se va a meter la cabeza a estudiar si hay una gerencia técnica y una gerencia administrativa que es donde tiene que delegarse la idoneidad profesional? Es como si hubiera un directorio político para el Hospital de Clínicas o para el Pereira Rossell, no, dependen del MSP, porque la burocracia es cancerosa, tiende a expandirse, cuando dicen es un cáncer es correcto, es una patología institucional que tiende a expandirse, a crecer
La otra cosa elemental es que tiene que haber una edad de retiro, yo no concibo que un cargo ejecutivo superior pueda ser ejercido por una persona mayor de 72 años porque tiene que tirar la chimenea, la chimenea si está taponada con gente muy vieja arriba no hay oxigenación con cuadros jóvenes que vengan ascendiendo y hay una vocación a atornillarse en la butaca. Un senador no hay porque se elimina el senado, diputado un solo mandato y afuera, jubilación obligatoria en todos los cargos 72 años, ningún presidente puede ser senador, después que se llega un punto no se puede ir para abajo. Esas modificaciones son muy saludables para la reforma del estado, mucho me temo que lo que estoy diciendo es pura ilusión, una fantasía, pero por lo menos déjenme compartirla con la audiencia para desarrollar una actitud crítica respecto a que una reforma del estado significa otra cosa, significa simplificar los aparatos del estado

Diego: No nos va a dar mucho el tiempo como para profundizar en otros temas, tenemos un par de mensajes que de repente nos pueden ayudar a estos minutos desembocarlos sobre esto.
Juntas locales, cabildos, alcaldes necesariamente van a desembocar en virreinatos económicos porque no hay que olvidar las Zonas Francas dice María de La Unión. No tiene mucha conexión las Zonas Francas con los gobiernos locales ni con las juntas locales ni con los cabildos, pero se puede señalar algo sobre esto...

Macció: Lo que quiero decir es que no María, porque las Zonas Francas son territorios que el estado ha renunciado a ellos, cuando el estado concede una Zona Franca lo que pasa dentro de la Zona Franca salvo que sea de índole criminal el estado no interviene

Diego: Como agujeros negros...

Macció: Son agujeros negros nada más. Cuando se franquea el portón de la Zona Franca y se introduce una mercancía para el Uruguay interviene el Fisco para gravar con impuestos, pero mientras la transacción se haga adentro y de adentro salga para el exterior el estado uruguayo no interviene

Diego: Le voy a hacer una pregunta capaz que de carácter muy técnico, ¿qué pasa cuando lo que se comercia no es un elemento físico  al que se le pueda adjudicar un impuesto como por ejemplo esta Zona Franca que se acaba de inaugurar, que es básicamente Call Center, o sea de llamadas telefónicas de Internet? 

Macció: Se regulan por un canon fijo que son chirolas

Diego: Es todo ganancia...

Macció: Todo ganancia por eso están acá, para servicios financieros. En Zona América ahí en Carrasco está Merrilinch que es una de las empresas financieras que anduvo a los empujones, casi se quiebra, con la crisis financiera de los Estados Unidos y opera acá; en realidad son burdeles donde el estado concede el espacio y ahí pasa lo que quiera, no hay una intervención del estado una vez operada la concesión y se mueve con declaraciones juradas, es muy difícil. Yo conozco muy bien la de Nueva Palmira y la de Colonia del Sacramento y era un drenaje permanente de contrabando sacado de lo que uno se pueda imaginar, además con violación del derecho laboral por pocas horas para descargar camiones o cargar camiones o fraccionar mercadería o jornaleros que van y hacen la fila en le mañana y llaman a 10 o 20 para bajar tres camiones y el personal estable es muy poco

Diego: Walter de Malvín pide que calcule más o menos las vacunas que se podrían comprar con lo que tributarían las pasteras y las plantaciones de eucaliptos si no estuvieran exoneradas. Debe ser imposible...

Macció: Es absolutamente imposible porque es absolutamente imposible saber a cuanto asciende la exoneración, porque justamente como tienen un régimen fiscal de todo lo que se importa, desde los insumos más elementales hasta la maquinaria más sofisticada, hay que recordar también que en el inicio de este proceso de forestación el estado devolvió una parte de la inversión, cualquier cifra vale
Me acabo de enterar que en Revoledo, un pueblito que está en vías de desaparecer en el este de Florida, las mujeres que trabajan ahí que son unas pocas trabajan sin ningún tipo de control haciendo los almácigos y los viveros de los eucaliptos que están ahí al lado. Entonces no es solamente lo que produce sino cómo se reparte, se extiende la influencia empresaria en el entorno social que naturalmente es deprimido, nunca al lado de una Zona Franca hay una actividad productiva

Diego: Guillermo, le agradezco que nos haya enseñado nuevamente y le pido disculpas por haberlo interrumpido tantas veces que no lo dejé avanzar

Macció: No, yo lo que pretendo decir es lo que está pasando y qué estructura jurídica se pretende darnos de aquí para el futuro que no es poca cosa, tenemos que romper el cascarón

Diego: Un estado sin estado quizás

Macció: Al futuro.                          
           

Cx 36 Centenario