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URUGUAY - MINERIA A CIELO ABIERTO: CAMBIO DE ESTRATEGIA QUE SUPONE UNA AGRESIÓN Y UNA FUERZA MUCHO MÁS INTENSA DE LO QUE HASTA AHORA HABÍAMOS VIVIDO ACÁ EN EL URUGUAY
 Entrevista al demógrafo Guillermo Macció. Lunes 12 de marzo del 2012. “en los últimos meses o semanas, después de las fiestas de año nuevo, toda la cuestión minera del Uruguay ha desaparecido de la agenda, está en silencio total. Eso no tiene nada que ver conque se haya resuelto el asunto, el asunto está más candente que nunca y de muy buena fuente el sábado me he informado que en las costas del Arroyo de la Virgen que es en el límite entre los departamentos de San José y Florida, este arroyo desemboca en el río Santa Lucía, ahí hay 400 predios con autorización para cateos mineros, 400 padrones en una zona eminentemente lechera, es decir que la minería se acerca a las puertas de Montevideo”
Chury: Es un gusto recibir como todos los lunes a Guillermo Macció a quién le damos la bienvenida, como estás... Macció: Muy bien, buenas tardes audiencia, un gusto renovado y acá ya tengo un mensaje para contestar Chury: Antes que tu contestes quiero decir que vamos a mandarle un gran saludo a don Tomás González, un escucha permanente, un seguidor de tus duchos de los lunes y quiero mandarle un gran abrazo, un gran saludo realmente y naturalmente que va de parte de los dos esto... Macció: Muy bien, encantado Chury: Y que siga siendo oyente de lo que podamos decir modestamente, pero ahora viene una aclaración... Macció: Sí, acá manda un mensaje Lucía de Malvín Norte respecto a una corrección sobre algo que aparentemente dije, no Lucía yo no dije eso, lo que dije es que el valor sacramental del matrimonio no es bíblico sino que procede de una resolución papal del siglo XI, simplemente quería aclarar eso, no me voy a meter con el texto bíblico porque no es mi especialidad, hay gente que sabe mucho mas que yo y realmente no me interesa demasiado. Le agradezco mucho el aporte y quería hacer la corrección, la jerarquía sacramental del matrimonio procede de una resolución pontificia del siglo XI Chury: Bueno, la palabra es tuya Guillermo... Macció: Quiero decirle a la audiencia que todavía no he terminado de llegar del Amazonas, si alguno está entusiasmado le digo que junte una platita, fuerzas, la fuerza telúrica y humana de esa dimensión no se puede trasmitir con palabras, porque uno vive todo el día una exposición a fuerzas, a creencias, a credos, a gastronomía, a lugares, a leyendas, que pasa mucho tiempo para que uno llegue todo entero la condición que uno es. Justamente quería esta audición dedicarla a asuntos, a 4 o 5 circunstancias que han ocurrido en el Perú que creo tiene verdadero interés para nosotros, para ver como están las coordenadas en las relaciones en América Latina y las relaciones de fuerza que son muy tensas en algunos espacios. La primera es que acá no tuvo ninguna difusión el hecho que por el 10 o 12 de febrero se cerrara por una semana la frontera terrestre entre Chile y Perú, al sur de Perú con una ciudad sureña que es Tacna y la ciudad norteña chilena que es Arica, hay una carretera, la frontera se llama Chacalluta, ahí está la línea de la Concordia que fue el límite que impuso Chile luego de la guerra del Pacífico, esa frontera tiene un movimiento formidable porque son comunidades regionales que están muy lejos de sus respectivas capitales y el movimiento es muy intenso. Hubo que cerrar la frontera porque llovió muchísimo del lado de la Cordillera de los Andes hacia la vertiente Pacífico, las lluvias lavaron el suelo que es desértico y de pronto se encontraron con decenas de miles de petardos y cargas antipersonales y antitanques que estaban sepultadas en la tierra a 10 centímetros de profundidad y que la lluvia las lavó e hizo infranqueable el lugar. Se empezó a investigaron y se encontró que en la época de Pinochet toda la frontera con Perú había sido plantada con decena de miles de armas subterráneas que ahora aparecían; el estado chileno no había informado, no había advertido de esos riesgos, también toda la frontera andina con el Perú y una parte de la frontera argentina, es decir, en la locura fascista del gobierno de Pinochet habían cercado el país con bombas antipersonales. A raíz de eso se hizo una investigación que acá tengo el reporte del diario El Comercio de Lima del que no se puede sospechar, “Unas 1000 personas esperan varadas el desminado de la frontera chilena”, y encontraron una plantación de 140 mil minas antipersonales que hacen inaccesible por vía terrestre el territorio de un lado a otro de la frontera. Chury: Sí, lleva años... Macció: Esa es una noticia peruana que me parece no se difundió Chury: No, yo no conocía en absoluto esa información... Macció: Yo sabía que viviendo en Chile en la época de la dictadura en gran parte de las montañas accesible para escalar por los andinistas, había quedado clausuradas por una supuesta guerra -como estuvieron a punto de mantener- entre Argentina y Chile, todo el sur de Chile y de la Argentina había sido minado del lado chileno y por eso el eslogan de Chile era en ese entonces “la Cordillera nos aísla” Chury: ¿Era el Canal de Beagle eso, el problema digo?... Macció: Sí, pero el minado estaba en todo Chury: Sí claro, el motivo era el Canal... Macció: Que decían ellos “la Cordillera nos aísla pero también nos protege”; lo traigo a colación porque creo que vale la pena tener alguna referencia Chury: Una página entera... Macció: Una página entera con la foto del minero de lado a lado sobre lo bueno que estar vinculado con la minería. Tengo otra prueba de otra empresa que está en una confrontación feroz con el gobierno que es la empresa Conga que está en Cajamarca, para que la audiencia se ilustre porque no lo podemos mostrar, hay una sala de partos con la mujer con las piernas abiertas para dar a luz, el obstetra, la enfermera, todos con cascos de mineros verdes, la mujer por parir en el quirófano y dice, “El aporte de la minería equivale al 102% del presupuesto de salud pública del Perú. La minería empieza por la gente, la minería tiene una obligación con el Perú, soporta al estado y mejora continuamente la calidad de vida de los peruanos y hace posible un futuro próspero para todos manteniendo siempre un compromiso responsable en su entorno. Conga” Chury: Que fenómeno ¿no?, dramático... Macció: Se da cuenta. La minería equivale al 102% del presupuesto de la salud en el Perú, claro que no dicen cuanto son las ganancias, la inversión es del orden de 12 mil millones de dólares por año y la ganancia es equivalente al aporte más el daño ambiental. Y el tercer aviso en otro periódico, viene una fotografía aérea de donde van hacer una mina que es la minera Anabi y dice, “En la población de Llusco que es la zona afectada por este proyecto existen 4 granjas con truchas, que demuestra que no existe contaminación en el agua, lo cual no es cierto porque las truchas también están contaminadas. Anabi ha invertido a la fecha tantos millones, sin embargo el pueblo de Llusco que es el pueblo que va hacer abnegado ha amenazado con invadir y hacer desaparecer el proyecto, ha bloqueado la carretera de acceso a la mina, ha secuestrado dos funcionarios y tiene secuestradas tres camionetas, no permiten el tránsito de personas y materiales para el proyecto. Solicitamos al gobierno que restablezca el orden en Llusco y nos permita trabajar porque tenemos el apoyo de las comunidades mencionadas”, es decir pueblo contra pueblo, están oponiendo a gente que acepta la publicidad y se entrega y gente que se opone y esto sale en la prensa Chury: Uno tiene la sensación esa pero es cierto, no estamos informados de que este ocurriendo nada, más allá que tal vez esté ocurriendo lo que va a consolidar la explotación minera en el Uruguay evidentemente... Macció: Claro, porque las propiedades se siguen vendiendo Chury: Aquí los informativos de la televisión son máquinas para desinformar... Macció: Los tres informativos principales de las horas puntas de la tarde, lo digo a viva voz, no necesito nombrarlos, son una vergüenza y una ofensa a la inteligencia de los ciudadanos, porque siendo analfabetos al borde de los energúmenos se la creen como grandes periodistas y son peores que el peor periodista de la CNN que no es poco decir y la gente acepta eso, tienen una llegada muy fuerte, el mundo para esos grandes personajes que en realidad son títeres de los grandes titiriteros que arman el informativo, son dos noticias del mundo de los malos que siempre son los mismos. Ahí hay un problema para los uruguayos que no se ventilan, que leen poco y que no escuchan Radio Centenario u otras radios del exterior, pobres mis compatriotas, están condenados a tener una visión totalmente esquiva del mundo, de lo que pasa en el mundo. Chury: Acá hay un mensaje de Blanca y dice, conozco como la palma de mi mano el Arroyo de la Virgen que separa al departamento de Florida de San José y manda saludos... Macció: Que suerte que lo conoce, pero ahora le agrego una preocupación mayor, que hay 400 padrones sobre este arroyo en el departamento de San José que tienen autorización para lo que se llama hacer el cateo exploratorio sobre la posibilidad de que ahí existan yacimientos mineros Chury: Ir camino de la producción tradicional que se llevaba a cabo ahí a través de la lechería particularmente... Macció: El sábado tuve una larga conversación con un edil del Partido Nacional del departamento de San José que es el productor de los quesos artesanales más famosos del Uruguay, que se venden en los supermercados más elegantes, que tiene como marca su propio apellido, él es un trabajador furibundo con su esposa y sus hijos en la producción de esos quesos y tiene un establecimiento modelo, somos muy amigos y yo le decía que nosotros en poco plazo vamos a terminar importando leche de Brasil y me contestó más corto de lo que te imaginas. Si algo está jaqueado en el Uruguay es la industria láctea, primero porque no hay interés en producir leche fresca porque es muy barata, hay interés en producir leche elaborada, todos los derivados de la leche desde la leche en polvo para arriba, la tonelada de leche fresca que consumen los ciudadanos uruguayos cuesta a precio internacional en el entorno a los 1.000 dólares, yogures, cremas, helados, etcétera está arriba de los 4.000 dólares la tonelada, para una planta procesadora de leche no es negocio vender leche fresca, entonces en algún momento vamos a ir mermando nuestra producción más el jaque que se le está poniendo a la cuenca lechera del país que está aquí nomás, cerquita de Montevideo. Chury: Antes de la primera dinastía... Macció: Exacto. La cultura de Caral son centros urbanos, no es un lugar son muchos lugares que están a orillas del río Supe, hay un puerto actual que se llama Puerto de Supe, es un valle sumamente fértil y ya se han encontrado como 8 pueblos cuyo centro es Caral, centro ceremonial para distintos pueblos que podrían tener 2 o 3 mil habitantes, con un puerto sobre el Océano Pacífico en la desembocadura del río Caral. Es la primera vez que se encuentra un sistema de ciudades con centros ceremoniales, artesanales, comerciales, está en pleno proceso de ebullición y fue descubierto por la doctora Shady en 1995, fue declarado patrimonio de la UNESCO en el 2005, es decir que en 10 años habido un progreso formidable porque el estado peruano tiene un proyecto especial de investigación arqueológica en el que están trabajando decenas de arqueólogos y cada vez que voy hay novedades, cosas que se encuentran. Era la cultura que manejaba el fuego perpetuo, ellos tenían un sistema de captación de los vientos de la costa, del Océano Pacífico, que le permitía tener el fuego siempre encendido, en los centros ceremoniales que son circulares no cuadrados ni rectangulares ahí estaban los fuegos a ras del suelo en unas hornallas siempre encendidos, porque habían encontrado como los tubos del órgano de captar el viento para que alimentara la llama siempre y se va siempre progresivamente descubriendo una cantidad de cosas, tanto que la marca registrada Perú Hoy es el símbolo de Caral que es un espiral medio irregular Chury: Que tremendo ¿no?... Macció: Sí, estoy hablando de una autoridad de nivel mundial, es la jefa del proyecto más grande del Perú de la civilización más reciente. La segunda pregunta que le hice fue que idioma hablaba la cultura de Caral y me dijo, todavía no lo hemos podido descubrir, para que se vea lo fascinante que es acercarse a una cultura que está en vía de excavación, eran grandes pescadores, comerciaban con la sierra, es todo un proceso que va a cambiar el panorama histórico de las culturas originarias de América, porque ya se han descubierto, más o menos trazado las estructuras genotípicas de los habitantes de Caral siendo tan antiguos, no tuvieron contactos con otras civilizaciones posteriores, median 3 mil años entre la cultura Caral y la aparición de la cultura Inca, entonces por distintas vertientes la primera preocupación para el patrimonio cultural en este caso un sitio arqueológico, de primer orden mundial estoy diciendo, que la coloca al plano de la cultura mesopotámica y antes de la egipcia Chury: Y en la zona esta de las empresas que están enfrente puede ser esa civilización o... Macció: Es la misma, tenían una estrategia de construir porque ahí en la zona no hay piedras y sin embargo hay formidables pirámides, monumentos ceremoniales enormes, la construcción era con una cosa que se llama shrica, tomaban lianas y algas marinas que son muy resistentes, se trenzaban, se hacían unos canastos muy rudimentarios, se llenaban con barro y piedra, eso hacía a la vez una gran pieza como una mesa circular de un comedor, eso se arrastraba, se iban apilando progresivamente de afuera hacia adentro y se iban agrandando las pirámides, en cada cambio dinástico se hacía una nueva terraza en los 4 lados de las pirámides o en los círculos con esa técnica de construcción que es indestructible, algas marinas, piedras, barro, rocas, paja y juncales. Ahí muy cerca está la Albufera de Medio Mundo (humedal, grandes pantanos) que es una superficie gigantesca de bañados, ahí hay una riqueza de pesca fenomenal, que aunque son aguas salobres del Pacífico por el movimiento de la vertiente de agua dulce se mezclan y hay una variedad de fauna marina formidable, entonces ahí tenían la materia prima, conocían el tasajo de pescado porque se han descubierto los enterradores que son como pirámides circulares, conos truncados donde se guardaba el pescado salado y curado con algunas especies y eso se comercializaba con la sierra, donde la carne de pescado salado aun hoy sigue siendo muy apetecida, es una cultura de tránsito realmente formidable. Pero vean que el estigma, la amenaza de la minería que es, yo diría, la batalla final del híper capitalismo para la apropiación de recursos naturales, es la minería y el agua Chury: Sí, la minería y el agua, ahí están los dos golpes del capitalismo... Macció: Ahí se llevan todo, además la minería ahora con el descubrimiento de los metales raros como el coltán y toda esa serie de minerales secundarios que se usan en la electrónica, ha despertado una voracidad avasalladora Chury: Igual que el litio... Macció: Exactamente, a eso vienen, por los minerales y por el agua y ahí estamos nosotros metidos Chury: Es un tiempo de regresión de la humanidad... Macció: Absolutamente, si será tiempo de regresión que la OTAN se da el lujo de bombardear un país como Libia que no era su enemigo y destruirlo y con amenazas matonescas de la primera Ministra británica Ángela Merkel, de Holanda, de Dinamarca, países de segunda, de la República Checa ahora hablando contra Siria, es una vergüenza, hay como un regurgitar del fascismo Chury: Sin duda alguna... Macció: Hay un gigantesco eructo europeo por el fascismo, a favor del fascismo entonces aparecen todas estas manifestaciones y a estas manifestaciones hay que ponerles coto confrontándolos a calzón quitado, sin miedo. Le recomiendo a la audiencia si no ha visto la película La sonrisa de mi madre de un productor italiano, Belocchio, donde cuenta toda la farsa y el negociado que es santificar una persona, es la historia de una familia que se ve involucrada en una movida del Vaticano para santificar a su madre que supuestamente murió degollada por un hijo loco y porque hizo un milagro. Es una formidable denuncia de una película italiana de como se manejan las cosas en el estado Vaticano de hoy, la película creo que es del 2005, 2006 Chury: A mí me ha llamado la atención porque hay como embates... Macció: Sí, estamos en el medio de un embate retrógrado fundamentalista. Curiosamente sin embargo y creo que este es el cuarto tema, en Perú, en Italia y en España habido iniciativas legislativas todavía muy tibias, yo espero que acá se instale también, el hecho de que está bien que las propiedades inmobiliarias dedicadas a la práctica de culto de religiones estén exoneradas de impuesto, estaría bien, pero lo que se ha planteado en el Perú es que las otras propiedades eclesiásticas que no están dedicadas al culto paguen como cualquier hijo de vecino el impuesto inmobiliario. En el Perú hay monasterios jesuitas dominicas de las Hermanas Clarisa dedicadas a hoteles de gran lujo y no pagan porque son de la propiedad eclesiástica, los colegios privados más caros del Perú no pagan impuesto, entonces un poco la idea es decir se está construyendo en el centro de Montevideo, en la Avenida 18 de Julio y Pablo de María un templo que va de calle a calle Chury: Creo que va hacer uno de los edificios mayores que va a tener 18 de Julio pero a la vez Colonia, porque va de una a la otra... Macció: Las religiones tienen tributación, el diezmo es tributación y para algunas religiones es de percepción obligatoria. ¿Por qué nosotros, la sociedad uruguaya, tenemos que seguir exonerando las propiedades que pertenecen a la iglesia?. Es más, en Colonia los autos que pertenecen a las iglesias no pagan patente, entonces nosotros que no estamos afiliados a ninguna religión ponernos en el lado de los contribuyentes y decir, señores si hay tal acumulación de propiedades pues que tributen y la justicia tributaria es un principio elemental de cualquier gobierno democrático; queremos instalar el tema de la justicia tributaria en el Uruguay diciendo las propiedades eclesiásticas que no están exclusivamente destinadas al culto, que siempre va haber un área gris, colegios, hoteles, centros recreacionales, parque de vacaciones que conozco varios de comunidades, que tributen como cualquier ciudadano, cono cualquier organización civil. Eso está instalado en el Perú, se está instalando en España por la crisis y se está instalando en Italia, porque a la ofensiva apostólica hay una reacción laica y nosotros nos afiliamos a esa postura laica de defensa de equidad contributiva Chury: Llegó un mensaje de Fátima de La Costa que dice, sentí que se están llevado en buques el agua del Paraná y que se está vendiendo en varios países del mundo, ¿esto no terminaría involucrando al río Uruguay, usted Macció tendrá conocimiento sobre este particular?... Macció: Fátima, sobre el caso específico del río Uruguay no tengo información, pero les digo que desde hace 10 años hay un litigio entre Canadá y Estados Unidos que comparten las aguas del río San Lorenzo Chury: Sí, que el agua va a Arabia Saudita... Macció: Que forma las Cataratas del Niágara, donde los Estados Unidos están exportando agua en gigantescos barcos contenedores para irrigar jardines de alto costo en Arabia Saudita y no me extraña que se la estén llevando del Paraná y no me extraña que se la empiecen a llevar o se la estén llevando del río Uruguay porque el agua dulce no se puede fabricar, sencillamente y a mayor consumo mayor demanda mayor negocio. Todo el mundo sabe que salvo las cuencas africanas que son muy abundantes en agua pero de difícil acceso, las cuencas de América del Sur específicamente son las cuencas hídricas dulces más importantes del planeta, entonces por supuesto que sí, por supuesto que es un riesgo que corremos, pero si no somos capaces de controlar tierra firme que vamos a ser capaces de controlar el agua, porque no hay ninguna voluntad de parte del estado, no se ve y no hay ningún interés de parte de la ciudadanía. Yo digo con dolor que de las ciudadanías latinoamericanas que conozco, la más adormecida es la uruguaya Chury: No tengo ni la menor duda... Macció: Porque yo contrasto con la peruana, con la brasileña, con la paraguaya, con la chilena, con la costarricense con las que tengo contacto frecuente y acá la pasividad es absoluta Chury: Es la resignación total y absoluta... Macció: Total, mientras no golpeen a mi puerta no me preocuparé de lo que pase a mi vecino y eso pasa acá en las afueras de Montevideo, tenemos una ciudadanía indiferente. Vean lo que está pasando con Grecia, ya se habla de desarticular (...) desde el punto de vista territorial, la cultura helénica que genera la cultura romana y genera nuestra filosofía, el país que le dio origen está en vías de desarticulación porque el capitalismo de última instancia es universal y las fronteras nacionales pueden desaparecer, no hay ninguna garantía. ¿Después de los estados nacionales en el ciclo histórico de largo plazo que viene? antes estuvo el estado feudal, después vinieron los principados, después las monarquías, con la monarquía surgieron los imperios, de la revolución contra los imperios que fue todo el siglo XX que se desmantelan los grandes imperios vienen los estados nacionales, la pregunta es, ¿el proceso político histórico se detiene?, no, ¿qué sigue después de los estados nacionales?, en mi humilde opinión, en mi hipótesis, para futuro vienen los estados corporativos. Los estados corporativos son las corporaciones que manejan anónimo, propiedad del capital, donde el poder civil del estado nacional es el que hace los mandados; se valida el poder político con el sufragio universal de los ciudadanos que ocupan el territorio. ¿Pero el gobierno que se elige en favor de quién toma las decisiones?, en favor del estado corporativo que es una híper organización que sobrevuela los territorios, tiene centro de decisión y la misma decisión que se toma para Uruguay se toma para Chile, Perú, Colombia, etcétera, cuyo elemento principal es el estado militar y el poder financiero, las guerras perpetuas. Vean que se acaba de revelar que en el momento en que Grecia se endeudaba había comprado 1300 millones de dólares en armas a los mismos países que ahora le cobran las cuentas que son Alemania, Francia, Holanda y Dinamarca, ellos le estaban proveyendo de armas a Grecia para hacer una guerra contra los mismos que ahora son los principales acreedores, es un poder corporativo Chury: Sí, sin duda alguna... Macció: Quedó para decir algo más con relación a la semana pasada que celebramos el Día Internacional de la Mujer, yo quiero decir que no he escuchado ninguna voz en ningún medio mundial e internacional que ponga en evidencia que la institución más machista, discriminadora y excluyente con respecto a la mujer es aquella que la relega a un segundo plano en el orden institucional, que tiene una actitud de sumisión impuesta ante los hombres a quienes en lo doméstico solo sirve, que jamás puede aspirar a cargos jerárquicos de la organización en la que trabaja, que está condenada por faltas o pecados no cometidos nunca y solo apenas sospechados, que la culpa que padecen esas mujeres no expira a lo largo de generaciones sino que se arrastra a perpetuidad, que la sumisión en esa organización es considerada una virtud y que este estado de discriminación y sometimiento de la mujer por parte de los hombres existe desde hace dos mil años y que en esa organización no va haber nunca un jefe del estado que sea mujer, nunca va a estar en el consejo supremo, nunca va a ser embajadora de su estado terrenal ante otro estado, nunca dirigirá una porción del territorio, nunca oficiará la ceremonia de ese gran poder, nunca manejará o ejercerá las categorías superiores de su creencia, me estoy refiriendo al estado Vaticano Chury: Sí, está clarísimo... Macció: Pero nunca escuché una voz de mujer ni movimiento reivindicador de la mujer que diga que la sociedad más machista, discriminadora, excluyente, opresora Chury: La que más va la iglesia es la mujer... Macció: No importa, pero las personas que abogan por la reivindicación de los derechos de la mujer, de ellas nunca he sentido una protesta para decir que además ese estado tiene asiento de observador permanente en las Naciones Unidas, vean que contradicción, nunca escuché una voz para decir, la cosa más machista que hay sobre el planeta tierra es el estado Vaticano, ni siquiera estoy hablando de la religión, estoy hablando del estado con poder político y terrenal donde las mujeres sirven, en el sentido cabal de tomar la bandeja inclinarse y servir la comida, el plato, etcétera, cocinan y lavan. Ese era el detalle que me había faltado que no es menor, pero de tan grande que es ni siquiera nos habíamos dado cuenta que existe Chury: Estamos cesando aquí esta entrevista pero es como iniciar el retorno para el lunes, es decir estamos volviendo... Macció: Tenemos mucho que hablar de cuestiones demográficas y de otras cuestiones Chury: Guillermo, gracias por venir como siempre Macció: Gracias a la audiencia por su atención y su apoyo Chury: Nos encontramos el lunes con el gusto de siempre Macció: Como no, hasta el lunes. |
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